グレイシア - ポケモン育成論BW

ボクとスカーフとまるごとスケイル

2012/10/08 17:28:07

グレイシア

ＨＰ:HP 65

攻撃:攻撃 60

防御:防御 110

特攻:特攻 130

特防:特防 95

素早:素早 65

ブックマーク4.084.084.084.084.084.084.084.084.084.08登録:0件評価:4.08(29人)

グレイシア    こおり  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ゆきがくれ
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:60 / 特攻:248 / 素早:200
覚えさせる技
ふぶき / めざめるパワー / シャドーボール / こおりのいぶき
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察


まえがき

明けましておめでとうございます。
この度投稿させていただきました、エクスカバータと言う者です。お見知りおきを。
日々精進していく所存ですので、これからもよろしくお願いいたします。
では毎度拙い文章ではございますが、新年1発目「グレイシア」の考察に入りたいと思います。
いつもの通り、評価1の場合やご指摘、ご感想などはコメントにてお願いいたします。



グレイシアについて

「ポケットモンスターダイヤモンド、パール」に於いて初登場のポケモン。
ツタージャではありませんが、個人的にボクっ娘♀で使いたいですよね。


さてこちらには、グレイシアのドラゴン退治、と言う育成論が多く見受けられますね。
C130からの一致ふぶき、れいとうビームは容姿と並んで魅力です。
しかし、問題点はSの低さ。耐久に努力値を割かなければ本来の役目を果たしてくれません。



型の概要

そこでSを補うため、こだわりスカーフを巻いてみました(またかよ
これにより、多くのドラゴンを上から殴れます。


ユキノオーがいるじゃん、と言われるでしょうが、やはり火力(冷気?)が段違いです。C130はカイリューも見れるのでバカにはできません。
ユキノオーはA特化オノノクスのげきりんで落ちてしまうのに対し、こちらは確耐えするくらいの耐久があります。
また、ラティとカイリューを1匹で相手出来るのも評価点ですね。


こだわりスカーフを巻かない場合ならSを抑えてHに回し、うそなきあくびなどで高火力の後続どもが暴れられる起点を作るなどする型も面白そうですね。



とくせい

あられパ以外では空気となりやすいですが；
ユキノオーさんとの対面時、ワンチャン残る「ゆきがくれ」のほうがよさそうです。HP16n+1調整してませんし。



せいかく・努力値

今回はめざめるパワーほのおを使用するため、個体値はH、A、B、C、D、Sの順に、31、30、31、30、31、30とします。


  1. おくびょうH12CS248
  2. おくびょうH60C248S200
  3. おくびょうH44C248D16S200


パターン1は最速-1。
115族なんかも軽く抜き去ります。

2はスカーフ時最速おっ三(111族)抜きです。バツグンとれるので抜いて損はありません。
ただし先制みがわりやでんじはなどが怖いです。

3は2をスカーフラティオスのりゅうせいぐんを耐えるまでDを引き上げたものです。その分物理方面は若冠脆くなります(めざパ氷様のカイリュー(bw/2039)ほのおのパンチが確2→低乱1)。
おっ三は某Wikiの呼称を使わせていただきました


ひかえめだと最速106族までしか抜けないので候補外。



もちもの

ここでは「こだわりスカーフ」で。



技考察

確定技を先にのせております。
候補技の優先度は前々回のルナトーンの育成論をご参照ください。


  • ふぶきorれいとうビーム
グレイシアは一般ポケモン中れいとうビーム、ふぶきを最高クラスの冷気で叩き出します。どちらか確定です。
ふぶきならH180D108振りのカイリュー(めざパ氷様:)を、なんとマルチスケイルごと持っていったりします。
れいとうビームは安定重視。
基本はカイリューをまるごと狩れるふぶきですが安定しないため、両立も十分アリですね。


  • めざめるパワー
持っておいて損はないです。タイプはほのお。
見せ合い時点で相手にはがねがいた場合、交代読みで撃つと結構刺さってくれます。
メタグロスやらハッサムやらバンバン呼ぶので。
ちなみにエアームドにはれいとうビーム以上のこおり技を撃ち込んだほうがよいですが確定数は変わらないのでこれでいいでしょう。


  • 以下候補技


  • シャドーボール
これがあるとシャンデラやヤドランで止まらなくなります。
交代読みでもこの2匹はよく出てきたので結構刺さります。
ブルンゲルにもバツグンで入りますが低乱数2発なので呪われそうです………
ちなみに半減ふぶき＞等倍シャドボなので注意。


  • シグナルビーム
そこそこの一貫性はあるかもしれません。
前作教えわざになっております。


  • こおりのいぶき
あくのはどう返せ
わざマシン79です。
当たれば急所必中なのでめいそうも怖くなくなりますが、スイクンやウルガモスなどDを積んでくる相手に大抵半減されます。
有効打になり得そうなのがめいそうを積んでくるラティアスでしょうか。確2で倒せます。また、積み技持ちに対して積むのを躊躇させ、有利な読み合いにもっていくこともできます。
その他みがわり壊しやGSでルギアにも(笑)


  • みずのはどう
前作のマシン03です。
まぁいわやほのおに一矢報いたいなら。
一応めざパ以外でウルガモス、ヒードラン、バンギラスへの最高打点だったりします。タイプ不一致60技で3割こんらんって気休めにもならないんですが


  • ねごと
ガッサが出てくることは(テクニ以外)99%なさそうですが、技スペがすっからかんなので不意の睡眠対策になりますので十分候補。


こおりのつぶては入れられませんし、ホント技では見放されていますね。
かの唯一王さんに比べれば一致120技があるだけマシかもしれません



  • 立ち回り

抜ける相手に死に出し、または先発で繰り出し、基本ふぶきの簡単なお仕事。
自慢の冷力のおかげで2倍ドラゴン、その他じめんなんかを相手にも遠慮なくこおり技を撃てます。
ただし、はがねへ交代させられることが多いので注意しましょう。まぁその交代読みの為のめざめるパワーですが。
おっ三のみがわり連打もコワイです。2回撃ったら命中49%なので。
また、はがねキラーのジバコイルと組ませると安定してはがねを狩れますね。



ダメージ計算

こちらはめざめるパワーほのお理想個体値で計算しております。


  • 与ダメージ

  • vsD135(H252D196振り)メタグロス
「めざめるパワー」
ダメージ:73〜86
39〜45.9%

グロスさんは相手するべきではなさそうです。逃げましょう。


  • 耐久無振りラティオス
「ふぶき」
ダメージ:190〜224
121.7〜143.5%

ラティアス以外のドラゴンは問答無用で刈り取ります。


  • H振りラティアス
「ふぶき」
ダメージ:165〜194
88.2〜103.7％

「こおりのいぶき」
ダメージ:117〜138
62.5〜73.7％


めいそうを積むターンにいぶきを当てられればOK。
ふぶきは2発撃つと51%で外すため、こおりのいぶきが安定行動になりそうです。


  • vsD特化ハッサム
「めざめるパワー」
ダメージ:136〜160
76.8〜90.3%


特化されているとキツいですね。
交代読みで当てれば、その後のあと出しは許しません。


  • vs耐久無振りシャンデラ
「シャドーボール」
ダメージ:100〜118
73.5〜86.7％


こおり技読みで出てきたところに当てれば儲けモノですね。


  • vsH振りユキノオー
「ふぶき」
ダメージ:118〜139
59.8〜70.5%

「めざめるパワー」
ダメージ:187〜220
94.9〜111.6%


タスキが多いので、めざめるパワーも実質確2です。相手がASスカーフだったとき、後出しされた場合を除き負けます。


  • vsH振りウルガモス
「ふぶき」
ダメージ:49〜58
25.5〜30.2%

「みずのはどう」
ダメージ:68〜80
35.4〜41.6%


最高確3。他に任せて逃げましょう。
一応めざめるパワーいわという選択肢もありますが………


  • vsH振りローブシン
「ふぶき」
ダメージ:145〜171
68.3〜80.6%

こんじょうマッハがコワイです。


  • vsHD特化カバルドン
「ふぶき」
ダメージ:183〜216
85.1〜100.4%

ここが1発圏限界ですかね………
あくびを食らったら退かざるを得ないので、カバは苦手です。


  • vsH60振りドリュウズ
「ふぶき」
ダメージ:145〜171
75.1〜88.6％

よくあるスカーフラティオス抜きドリュウズです。
カバから交代読みで撃っても落とせません。直後にカバのあくびで眠るため相手の積みの起点にされます。
カバルドンにふぶきを当てたら逃げましょう。


  • vsHBヤドラン
「シャドーボール」
ダメージ:110〜130
54.4〜64.3％

シャドボでヤドランを確2にできます。


追記の要望はコメントにておねがいいたします。


  • 被ダメージ計算

こちらはH60C248S200で計算しています。


  • vsA特化こんじょうローブシン
「マッハパンチ」
ダメージ:112〜132
75.6〜89.1%


1耐えします。


  • vs201ガブリアス(いじっぱりA108振りハチマキ)
「げきりん」
ダメージ:141〜166
95.2〜112.1%

ふぶきを外すとこうなります………


  • vsめざパ氷様のカイリュー(いじっぱりA108振り)
「ほのおのパンチ」
ダメージ:122〜144
82.4〜97.2%


前述の通りです。


  • vsA特化メタグロス
「コメットパンチ」
ダメージ:180〜212
121.6〜143.2%

「バレットパンチ」
ダメージ:72〜86
48.6〜58.1%


逃げたほうがいいでしょう。


  • vsC182ラティオス
「りゅうせいぐん」
ダメージ:126〜148
85.1〜100%


いのちのたま以上を持たれると、乱数になってしまいます。


その他の要望はコメントにて。



あとがき

今回の容量:8KB
今回はスカーフグレイシアでした。
どうも最近自分はいろいろな中速ポケモンにスカーフを持たせてフリーに潜るのが趣味になってしまったようです。
やはり醍醐味は「意表がつける」こと。そして、ペースをこちらに持っていくのです。
欠点はバンギ、ガモス、ドランになすすべがないことです………。


マルチスケイルごと狩れるグレイシアの魅力、伝わったでしょうか。
たくさんのコメント、指摘をお待ちしております。



今回も最後までみていただき、誠にありがとうございました。



過去の作品

ルナトーン:bw/2470



余談

そう言えばちからずくハガネールって解禁されたんでしょうか………
解禁されたなら、珠ネールを投稿したいですｗ

最終更新日時 : 2012/10/08 17:28:07

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コメント (26件)

12/01/07 19:32
7Python
>ユウぼう様
お褒めの言葉ありがとうございます。
差別化に関してはdam様のご意見などを参考に考え中ですのでもう少しお待ちください。

>dam様
コメントありがとうございます。
そうですね。両立も十分アリだと思います。

いぶきにラティ♀は目安であげました。いぶきを見せておけば相手も積むのを戸惑い、結果こちらの有利な展開に持って行けるメリットもありますね。一度それで勝利って回もあったので………。
記述を変更しておきます。

差別化のご意見、参考にさせて頂きますね。
12/01/07 20:07
8Python
ちょっと修正してみました。
詳しい補足は追って追記いたします。

あと、評価1をいれる際には1コメ残してもらいたいです………。
12/01/07 21:13
9 
ノオーとの差別化なんてカイリュー確1にできるってので十分だと思いますがね
12/01/07 23:16
10アレクシオス1世
確1ではないですけど、珠ノオーでカイリューは狩れるでしょう。
向こうは機動性もありますし…
もう一つ言うと、スカーフグレイシアは良くルージュラの劣化になると言われますが、そこはどうお考えでしょうか？
カイリューを確1にしたところで、スカーフグレイシアは起点にされやすいポケモンの典型なのですが…
ルージュラは耐久で差別化出来たとしても、やはりノオーとの差別化は欲しいところですね、特にスカーフグレイシアの場合は。
そもそも、グレイシアを見たら基本的に竜は退くので、カイリュー確1というのは、個人的には重要要素ではないですね。
拘り系の育成論をこのサイトで投稿するなら、それに関してのプレイング考察は必須と考えます。
12/01/08 00:52
11白猫
スカーフグレイシアと聞いて思わずコメントをさせていただきました。
グレイシアが好きすぎて私もスカーフを巻いて使ってるのですが、ドラゴン相手にとことん強気に出られるのが嬉しいですよね。
その代わり小回りが効かなかったりと使いずらいところも多いのですけど・・・。
使っていると、基本的に冷凍Ｂか吹雪を連打する以外あまりすることはない感じです。
スカーフはほぼ読まれないので結構殴れる事も多かったです。
嬉しさ込みで心内評価５させていただきますね。
12/01/08 01:07
12dam
>>10
スカーフグレイシアと珠ノオーを比べるのは比較になっていないと思いますが・・・。
どちらもカイリューを狩れるとはいっても、スカーフと珠の時点で根本的に性質が異なります。
（余談ですがグレイシアの場合スカーフを持たせる事により襷オノノクスのりゅうのまい→げきりんの流れに単体では対処出来なくなりますが、
それは珠ノオーとの差別化云々ではなくグレイシア自体の技と持ち物の構成の問題ですね）

ルージュラとの差別化はご自身でも仰っているように耐久ですね。
無振りルージュラはカイリューの鉢巻しんそく（補正有りA4、補正無しA124以上）で落ちますし、無振り無補正しんそくも確2です。（グレイシアは補正有りA252でも確3、鉢巻補正有りA216まで乱2）
当然この耐久ではスカーフ物理竜相手にも役割が持てません。
少なくとも今世代の環境において特別差別化を意識する必要のある相手ではないと思います。
12/01/08 02:07
13アレクシオス1世
>12
どういえば良いのか言葉の選択に苦労しますが、結局、私が言いたいことはグレイシアにスカーフを持たせるメリットは何か？ということです。
抜ける相手が増えるとはいっても、タイマン時に竜は逃げていきます。
そこで吹雪を打っても半減ポケモンに変更されて、こちらは技の変更不可で退かざるを得ません。
例えばユキノオーなら、水、電気、草と割とメジャーなタイプに繰り出すことが可能で、特に水の場合はほぼ流せます。
しかしグレイシアは半減が氷のみで過信できる耐久は持っていないため、繰り出し性能は皆無に近いです。
ウェポンの範囲も狭く、初手の選択から相当のリスクです。
欠伸がないので、積み技対策もないですし、サイクルに組み込みにくいです。
意表を突けるという、相手次第の不確定要素(まあポケモンは不確定要素だらけですが)になるスカーフはどうかと思った次第です。
基本的にサブウェポンで抜群を取れても火力不足で確1取れない上に、スカーフとばれますので、その後の処理は割と感単位されるでしょう。
ユキノオーとの明らかな違いです。
それと欠伸もちのグレイシアとも大きく違います。
大体、他の方が帯グレイシアを投稿なされてましたが、アレでも竜は狩れるわけであり、抜き性能が劇的に向上するわけでもないポケモンに、欠伸という優秀な流し技と技選択の機動性を失ってまでスカーフを持つ利点が感じられません。
12/01/08 02:17
14　　
使ってみれば分かると思うけど、拘ろうが拘ってなかろうがサブウエポンが火力不足過ぎて基本吹雪しか打たないから
12/01/08 02:47
151２３４５６７８９
スカーフだと補助技が使いにくい故、ユキノオーの劣化になりがちですね。

ほぼ同時刻に、優秀なグレイシアが投稿されているので参考ください
12/01/08 03:51
16？？？
4世代ダブルならなかなか使えたんですけどね。
前の人達も仰るように、シングルでは補助技が使えた方が使いやすいかと思います。
内容自体は悪くないので評価5で
12/01/08 04:07
17dam
>13
グレイシアにスカーフを持たせる意味としては、個人的に最も大きいと思っているのは「"無傷で"突破できる範囲が"劇的に"増える」事ですね。
スカーフ以外を持たせる型は基本的に「1耐えして返し（+つぶて）で落とす」前提であり、S調整をする事はあっても基本的には鈍足の範囲です。
耐久も基本的にはギリギリの調整なので、竜1体を倒した後で更に仕事をするのは難しい事が多くなり、
また竜との対峙前にダメージを受けていると竜相手にも役割を遂行できなくなる可能性も高くなります。
これらのデメリットをある程度抑える事が出来るのがスカーフです。
どちらがより優れているとは言いませんが、グレイシアにスカーフを持たせる意味は十分あります。

あくびに関しては個人的にグレイシアにはあまり向かないと思っているのでなんとも。
呼ぶ積みポケのウルガモスやスイクンはラムカゴ個体も一定数いるので積み対策としては安定しませんし。
12/01/08 04:26
18アレクシオス一世
もしドラゴンと対面したと仮定して、ひっこめられた場合、積みの起点にされます。交代読みをするにしても、こっちに不利な読みあい。ということは、相手の最後の一帯ドラゴンにしか活躍の機会がないということです。
12/01/08 09:15
19r
積みの起点、ってウルガモスもことですかね？
対ウルガは元々ラム身代りが怖くて、例え欠伸持ってたとしてもひかざる負えないのは変わらないですよ。そもそもウルガいたら選出事態しない方が賢明です。
スカーフの利点は行動回数が増えることですかね。無振りでもある程度の攻撃を耐える耐久はあるのでスカーフを持つことで2回、3回殴ることが出来ます。実際に使ってみての感想ですが、欠伸持っててもあんまり撃たないんで拘ってって不便とは感じませんでしたね。
グレイシア自体レートでワンチャンあるポケモンではありませんし、フリー使う分なら強い型ではあると思います。
12/01/08 12:14
20椿姫
どのみち龍と草「だけ」を「タイマンでしか」落とせない事実には変わりないんですよね。
礫込みの変わりに安定感を出せるのが帯型、吹雪使用のリスクの代わりに施行回数増やせるのがスカーフ型で両方ともラムガモスに起点にされる事実は変わらないのですね。
ノオーの下位互換気味ではありますがそれは育成論の問題と言うよりグレイシアの限界だと思います。グレイシアを使うなら最良とするか、ノオーとの差別化を具体的に提示すれば良いかと（珠はラティ、スカーフはカイリューに初手タイマンが安定しない等
評価4で。
12/01/08 13:25
21アレクシオス1世
18は10、及び12と同一人物(私)ではないのですが…

そもそも、「得意な相手に出て行って吹雪ぶっぱ」という思考がおかしいです。
グレイシアの耐久考えたら、「得意な相手に出て行って、まず欠伸(もしくは身代わり)」というのが自然な筋でしょう。
「出て行く」→「交代先に吹雪」→「退かざるを得ない」→「次の繰り出し機会が非常に乏しい」となってしまうはずですが。
欠伸打っておけば、とりあえず理論的に言えば、上で挙げられているラム、カゴガモスなどでなければ、引っ込めるでしょう。
対面的には有利に持っていけるでしょう。
17、19の型は欠伸をあまり使わないという方ですけど、甚だ理解しかねます。
つまり、スカーフだと出して1回目の技選択のリスクが恐ろしいということです。
何人かの方が述べられて通り、不一致の抜群ならまあたいてい耐えるので、欠伸も打てるでしょう。
ただ、後出しできるだけの耐久はない。
というか、後出ししていくポケモンが見当たりませんしね。
半減読みで出て行くのが、後出しの基本ですけど、半減タイプが凍りだけなんて、後出しは論外ですから。
要するに何度も行ってるように、機動性が欠けるとユキノオーの劣化になりかねない上に、単体としても使いにくいということです。
12/01/08 14:35
22Python
>9様
自分も当初はそう考えていたのですが………。
やはり安定感がないと納得されないようですね。

>アレクシオス1世様
うーむ………ユキノオーとの差別化は難しいようですね。
珠とはちょっと比較しかねますが、やはり耐久としてはこちらに分があるでしょう。
ルージュラとはBが段違いなので差別化は十分なのでは??

サイクルに組み込むのは出来ないでしょう。そもそも、それはほぼ全てのグレイシアに言えることだと思いますが。

確かにこの娘は得手不得手がはっきりしています。ですが、これは選出段階で相手の選出ポケをある程度読める利点もあるのではないでしょうか。

一応使用感想を述べますと、交代読みめざ炎やシャドボが結構刺さりました。ムドーも出てくることがありましたがHBだと確2ですし(ふぶきでも同じです)、ハッサムにも蜻蛉を決められる前に処理出来ました。シャンデラヤドランにもシャドボで確2ですし。
ただ育成論中では説明不足のようでしたね。修正します。

やはり劣化云々を考慮して中途半端になるより、劣化覚悟で使った方が強いですね。

>dam様
代弁ありがとうございます。
無傷で突破出来るのは大きなポイントですね。
あくびだとカバドリュ対策のラムポケや火炎ブシンなどに狩られることが多々あったんですよね………。あくびを使わない理由として、ブシンに勝ち筋を見いだせる点も入りそうです。

>14様
ですねｗ強いて言うなら交換読みめざ炎かシャドボでしょうか。
1回目の対峙ではふぶき等倍であってもはがねやヤドランに交換されたりするのでこれは割と重宝しました。

>123456789様
ううむ………。帯とスカーフでは倒し方が違うんですよね………。

>???様
今世代だとダブルメジャーどころにグロスさんがいるのがツライですよね。
心内評価ありがとうございます。

>アレクシオス一世様
それはほぼ全てのスカーフもちに言えるのではないでしょうか。
苦手な相手は処理してから登場するか、交換読み交換やPT単位で苦手ポケを強く牽制する、などいろいろ対策方法は有ると思います。

>r様
ガモスはほぼ選出されてきましたね。自分は蝶舞を読んでエルフ→アンコで縛ったり、選出を控えさせたりしました。

>椿姫様
そうですね………。やはり一長一短な箇所がありますね。
このサイトでは安定感を優先、と言うか絶対視する傾向があるみたいなので、ふぶきと聞いた時点で低評価をつける方も多いのかな………。
評価4ありがとうございます。
12/01/24 21:02
23Python
過去作ともどもタイトルが飾りっ気のないものだったので変更しました。
12/08/07 00:46
24い
凄くいい型だと思います！
グレイシアをどう使おうか迷っていたので使わせていただきます
Nポケのおかげでめざパ厳選が楽になったのもうれしいですね
12/08/07 11:16
25エクスカバータ
>24 い様
コメントありがとうございました。
参考になったようで何よりです。
どこから熱風馬鹿力が飛んでくるかわからない環境ですので、運用には注意してくださいね。

なっ………Nのポケにはそんな運用があったか(笑)
13/07/26 18:13
26SAI
いい育成論だと思います。
やっぱり、マルスケカイリューを貫通で落とすのは気持ち良いですかね？
ちょうどV’sパ作ろうとしてたので参考になりました

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