ジュペッタ - ポケモン育成論BW

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11/12/14 09:20

14なるち

＞12

交代されたらどうするとか言うけどそんなことはほとんどの拘り型に言えることで、読み合いの話になってる。相手も交代する以上有利なポケ出してくるだろうし。交代されるのが嫌なら電磁波なりこごかぜなりすりゃいい。
あとジュエルとか読みづらい持ち物の時積まれるかもとか、積み技持ちの可能性ある相手に初手みちづれなんてするわけない。相手によってどんな技かくらいだいたいはわかるだろ。ラムじゃないってわかってるから速攻アタッカー相手なら電磁波とかしときゃいい。
あと立ち回りに攻撃がないとか、有利な相手に攻撃するのなんか当たり前すぎて書く必要ないってことじゃないの？ゲンガーにトリックするとでも？

ただし12の指摘部分には多数同位。かみなりは刺さる相手もいるしあり。鬼火も候補に入れていいだろうし。タイプの関係上格闘呼びにくいし。あとぶっちゃけそんなに使いやすくないだろうなとは感じる。攻撃して一発で倒せそうなのがゲンガーくらいか･･･
評価は3あたりで妥当かな

11/12/14 09:33

15あああ

>13
雷はジュペッタに出てくる鋼に刺さります。ただ5世代には納豆がいるので
4世代ほど一貫してるとはいえませんがそれでも候補すらしないのはたしかにどうかと思います。

あと守るはスカトリ後のこだわりロックに使えますよ。
例えば相手のサザンの交代が読めずにトリックしてしまったときそのままジュペッタを引かせれば高威力広範囲のサザンを後続で受けねばならず負担が大きいですが守るによってこちらは慎重に相手の攻撃にあわせて立ち回れるというわけです。

11/12/14 11:44

16あ

物凄い自演臭

こんだけ擁護してるひとが居たら評価3にはならん
>13
いろいろ恥ずかしいですよ

まず、スカーフで道連れについて
この型は選択肢が実質的にトリック/道連れの二択です
対して>12の方の型は相手がどの型であってもほぼ一貫する電磁波と物理相手の完全な機能停止を狙える鬼火を搭載しています
ここまで言えば分かると思いますが12の型はこの型ではリスキーになる相手全般の役割を停止させることが出来るという大きいメリットがあります

この型では代わりに攻撃手段を搭載して結果どっちつかずになっているんですね

襷トリックという新し過ぎる発想には感服しましたが、攻撃を最優先にする場合は襷の方が優秀というだけの話です

11/12/14 12:08

17コレハキエル

ダメージ計算なんでわざわざガモスのさざめきなん？
「半減でこれやから文字で確一です」とでも言いたいのん？
あと皆さんが言ってらっしゃるようにスカーフみちづれがしたいならよほど玄使うほうがよろしいかと。むこうがこごかぜ使えるので差別化に物理型ってむちゃくちゃにもほどがある。私は賛成できないです。

11/12/14 12:59

18マイナーリーガー

私はこの型 いいと思いますけどね…かなり読みが上手い人が使ったらパーティーをかき回されそうな気がしました

ゲンガーとの差別化はおみとおしだけで充分できてると思います、持ち物が分かれば相手がどんな型かだいたい分かりますから読み違いによる出落ちのリスク軽減出来ますからね。

雷が鋼に刺さるとか言われてますけど、無振りルカリオすら中乱２なので候補にあがらなくてもいいのでは？
逆に言えばその程度の火力だったら補助に徹すればいい気がします。でもHSだと先制みちづれしても攻撃耐えて次のターン読みあいになりそうだから私ならCSもしくはASにしますかね

ここの育成論理は耐久調整すると好評価を得られる傾向があるようですがマイナーポケも頑張ってほしいものです

11/12/14 13:01

19ジュペッタ好き

育成論とか机上論の場だとお見通しの有用性が伝わりずらいせいなんですかね。よく考察なされているのに評価が低いように感じます。
育成論のなかでお見通しによる読み合いの安定性や利点を具体的にあげて見てはどうでしょうか。持ち物を知るというアドバンテージは自分の安定行動を導き出しやすくとてもいいと思うんですがね。
まあリスクの高い行動をしたがらないチキンな自分の主観の評価なんですが。またウエポン一個はないとさすがに型ばれしたらちょいと後ろへの負担が重くなりがちなので別にありだと思います。

長くなりましたが、自分はパーティ構築が難しくでも面白くなりそうで好きなポケモンです。評価されてほしいですね。自分の評価は4で。

11/12/14 13:23

20PONs

返事が遅くなりました。
申し訳ありません。
みなさん、多数の意見ありがとうございます。
どなたの意見も為になるものばかりで助かります。ただやはり皆様の意見を見ますと、これではゲンガーらの劣化になりかねない、そして補助なのか攻めなのか中途半端で微妙になっている、というものが多いので、大幅な修正が必要になりそうです。

ですので、後日一度削除し、皆様の意見を元に改めて作り直し、ランダムなどで回してみてより使える型であれば再投稿、という形にさせて頂きます。よりよいジュペッタを作るために、もう少し皆様と議論をさせて頂きたいです。

＞あ様
自演扱いだけは勘弁して頂きたい。投稿者としてそれほど悲しいことはありません。

11/12/14 14:02

21わ

>16
そうとも言い切れないんじゃないですか？
確かに>12の型の有用性は認めますが、ジュペッタのお見通しトリック、鬼火電磁波はよく知られてますし、見せ合いでいたら相手も意識はすると思いますけどね。スカーフ無しジュペッタの速さはたかが知れてますから、スカーフだと見抜くのはさほど難しくないでしょうし、電磁波鬼火が分かろうものなら地面や根性持ちが出てくる可能性も否定できませんしね。その点では自発的に殴れるこの型にも利点はあります。
あと、擁護だの自演だの恥ずかしいだのといった煽り文句は荒れるもとですし、傍から見てる人にとっては不快以外の何物でもないんで自重して下さいね。

11/12/14 15:34

22あああ

＞18
このジュペッタは補助のみではなく特攻にも努力値をさいている。
そのもとでなら半減メインよりも威力が出るなら広範囲に安定して等倍以上
とれる雷を候補に入れてもいいということです。

＞0
僕はそこまで差別化云々は気にせずともよいかと思います。劣化覚悟でこのポケモンを使いたいと思う人に対してそれを言うのはお門違いですからね。
修正程度でもいい気がしますが再投稿がんばってください。

11/12/14 19:38

24ムメイ

雷は上でも出ているように刺さると言うには火力も命中も微妙ですね。
等倍を取れても実際にダメージが出ないのなら、C振りでもでんじはおにびあたりの方がずっと呼ぶ鋼に刺さります。
他の育成論にあるメガネトリック型なら火力的にも考慮できるレベルにはなるでしょうが・・・。

>>23
そんな餌に釣られクマー

11/12/14 20:05

25か

何故ジュベッタは少しの劣化でお見通しがあるのにこんなに叩かれるんでしょうか…
あるクチートの育成論はニド夫妻の完全劣化なのになんも言われてなかったのに…

11/12/14 20:24

26ふな

>>25
クチートを使いたい人のための育成論だから、らしいですよ。

>>23
つまり、ゲンガーだのムウマージだの言ってる人は場違いらしいですよ。ここのサイトって愛があれば劣化育成論投稿してもいいんですね、知らなかったなぁ

11/12/14 20:33

27＞25

クチートはタイプが全然違うし特性も優秀な威嚇だからだと思います

まぁ個人的にマイナーは劣化覚悟で使いたい人だけ使えばいいと思います

全て個人の意見ですが

11/12/14 20:51

28>26

そもそも劣化じゃないですしね

11/12/14 21:05

29ななす

>>27
あの育成論ちからづくですが

タイプ違うだけで差別化にはなりません
違いを見つけた上でそれを実践でどう活かせるかが重要なんです
差別化はただの間違え探しじゃないんです、それならフライゴンもふゆう持ちってだけで差別化()できてしまいます

>>25
劣化って言われてましたよ

11/12/14 21:07

30釣具

>>27
確かそのクチートは特性ちからずくの育成論です。
劣化であることも育成論中に記載されてたと思いますが、こっちは明記されてないからコメントで劣化云々で揉めてるってなってるのかと。タブンネ…

で、結局投稿していいか悪いかってのは劣化かどうかなだけなのは大した問題じゃないんじゃないですかね。
ポケモンそのものが違うんだし、特性も浮遊とは違う、別の思考でいけるものなんだし、道連れor攻撃だけしたい人はゲンガー使ってれば？
100パーセント劣化なら叩くのもわかるけど、そうじゃないでしょうに。

11/12/14 21:16

31ドラッグ

交代がどうたら〜については謝ります。確かにこれは読みあいで、机上論である育成論では語れませんね。失礼しました。
雷は、たとえばギャラ、鉢巻パルシェン、ニョロトノなどの水ポケ、ムクホークやアーケオス（どちらもスカーフがいますが、鉢巻やジュエルもいます）といった飛行ポケ、メインウェポンがこちらに通らないので交代が読みにくく、シャドボやトリック、電磁波などが交代しだいで効果がだいぶかわってしまうチラチーノやエテボースといった紙ノーマルに刺さります。ギャラなどは先発ではあまりみませんが、先発でかちあうなら雷がほしい時は多々あると思います。シャドボのが刺さる相手なんて玄☆フーディンくらいでしょう。ラティは倒せないので電磁波のがいいですし。
襷と比べたのは、＞１６の方もおっしゃってますが、攻撃、道連れならどう考えても襷に分があるでしょ？といいたかったのです。襷トリックなんて考えるわけないじゃないですか。また、この育成論にあるトリックのささる相手は襷と耐久。襷相手も襷で相手普通にできますし、先発で出てくる耐久ポケって誰ですか？耐久ポケは基本後出しだと僕は考えてますが違いますかね？
僕が使ってる子の基本行動はトリック、鬼火、電磁波です。Hに振ってるのでなんとか耐えるし、鬼火が当たれば確実に耐えます。というか耐えなくてもいいですし。その後は積みポケを後だし、死に出し。相手はこだわりロック、やけど、麻痺のどれかなので積み易かったり、流れることも多く、身代わりなども残りやすいです。あとの生き残ったジュペッタは死に出し、闘読みで繰り出し道連れ。相手がジュペッタより早いのしかいないと判断すれば味方を無償降臨させるためにクッションにしたりといろいろできます。間違っても初手道連れしたらH振ったせいで無駄に耐えて道連れ成功しなかったー、なんて間抜けなことはしませんよ。
ちなみにトリックを否定してばっかいるのでフォローすると、トリックはウルガなど明らかに積んでくるやつや、味方が動きやすくなれるように使います。（たとえば相手が炎でこっちにはギャラなどがいる状態）
あと、僕は前のコメントからずっとフリーを想定しています。なので「チラチーノとかいねえよww」とかはやめてくださいね。それはレートの話であり、フリーならいます。
＞１３．あなたは雨も砂も多いといいますが、それレートですよね？フリーはブイズのが多いくらいです。（あくまで個人的感想です）もしあなたがレートでジュペッタを使ってるというのなら型教えてください。とても興味があります。
守るは冗談ではないです。先発・お見通し・守るはかなり使いやすいです。たとえこだわっていても。相手がこだわり→守ってこだわりロック→味方を低負担で後出し、ということができます。これはもう机上論では厳しいので使ってみてください、としかいえませんね。あとは＞１５の方がおっしゃってるようなこともできますし。
＞１４．攻撃は当たり前、といいますが、先も言ったとおりシャドボ（クロ）とか打つことが基本行動としたら、倒せる相手少なすぎません？だからこそどういう相手にうつかダメ計も含め、記入すべきかと。抜群なのにラティすら倒せないメインウェポンを誰にうつかはお任せします、はおかしくないですか？
玄とマージとの差別化は特性ですね。他にも不眠、のろわれは強力ですからね。地味ですがww
それ以外は、不意打ちの火力ですがこの型には関係ないですしね。ただお見通しは＞１９の方もおっしゃってる通り、机上論ではわからない強力な特性なので、＞２３の方も使ってみたらどうでしょう？
＞２５．叩かれてますか？僕にはそうはみえませんが。
では、何かあったら言ってください。

11/12/14 21:22

32ムメイ

というか、(こだわり)トリック主体の型においてはおみとおしか否かは差別化としては充分すぎるほどです。トリックの際の安定感が大きく変わります。
フライゴンのふゆうなどとは根本的に立ち位置が違います。

11/12/14 21:36

33PONs

皆様、多くの意見ありがとうございます

＞25
まとめてくださりありがとうございます。
雷は普通にありだと思うので、追記します。またまもるもおみとおしとの相性は良いですね。

一応追記はしますが、もう少し考えて、使えないという意見が多そうなら削除、検証してからの再投稿という形とさせて頂きます

11/12/14 21:42

34ロビン

物理技が貧弱なのでサポートをメインにして特殊技を使った方が使いやすそうな印象を受けました。
それにしてもなんで評価が伸びないんでしょうね？個人的にはしっかり考察がされていていい育成論だと思いました。

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