アイアント - ポケモン育成論BW

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11/12/08 21:27

1やみー

現在特性「なまけ」のアイアントは存在しませんが？

11/12/08 21:40

2上海

色々突っ込みどころ満載なので、とりあえず気になる点だけ・・・

＞このアイアントは、特性、「なまけ」のアイアントとはちがって攻撃しまくるありんこです。
＞アイアントはランダムバトルでは、なまけ型だと思われがちなので奇襲ができます。
普通にはりきりはメジャーです。奇襲性は限りなく0に近いです

＞「つめとぎ」を使えば、紹介したポケは半分以上削れることになる。
多分タスキで耐えて爪砥ぎ→攻撃でしょうが、その時点で相手に確定1取れなかったらダメじゃないでしょうか？
そのまま起点or返り討ちじゃないかと

＞ハサミギロチンでスイクンなどの突破が難しいポケも強引に突破できる。
ギロチンで突破できると言われても；　って感じです
毎回30%を引き当てられるわけがないですし

蛇足ですが、冒頭の「序論」とかその辺りの口調って某投稿者さんの真似でしょうか？

11/12/08 21:42

3調整が苦手な人

アルセウスとかなまけだとか細かい突っ込みは置いといて、
とりあえず、主題に全抜きを掲げているのにこのダメ計は何でしょうか？
襷で耐えて爪をとぐのに、爪とぎしても確２止まりのものばかりあげられても説得力も何も感じないといいますか。

技と持ち物などは割とテンプレなのでまあ、アドバイスするなら書き方を工夫して下さい。

11/12/08 21:50

4クイーンズハイランド

主の書いた育成論？はブクマが2件ずつ
多重登録があやしいところです
管理人に連絡しときます

11/12/08 21:55

5クロック

気になって計算してみましたが、ダメ計が無茶苦茶です。
H４振り臆病サザンに、つめとぎ１積みアイアントのシザクロで、177.3〜208.9%だそうです。
また、上の方もおっしゃってますが、これは「火力アップのアイテムを持たないアイアントは等倍以下の相手に対してなんの役にも立てない」ことを説明する文章であって、けして「アイアントの育成論」ではありません。
襷で耐えて、積んで、あげく一体も倒せず沈むようでは、何の意味も無いです。
中上級者を気取るのは勝手ですが、初心者の足をひっぱるようなことをしてはいけません。

11/12/08 22:21

6そもそも

他の方々も仰せられておりますが、爪研ぎアイアントでは全抜きは難しいです
1ターン消費して積んでも確1で仕留め切れないメジャーポケが多すぎます
積み技を採用・使用する必要も無く、序盤から相手に負担を掛けていきやすい鉢巻や珠を持たせた型の方がよっぽど実用的ですね

ダメ計では対象となるポケが不足しており、アイアンヘッドに至っては確定欄に入っている技なのに全く記載されていない事も気になります
また、ポケモンの館様のダメ計ツールはズレが生じるので参考になりません

内容も薄く、少なくとも現環境において十分活躍できる型ではないと判断しましたので評価1を付けさせて頂きます
もっと既存の育成論との差別化となる点を明確にし、全体的に考察を厚くすると評価も変わってくるのではないのでしょうかね？

11/12/08 22:35

7スネーク

大体言いたいことは他の方も仰って下さっているので、私からは１点だけ。
なまけアイアントは未だ未解禁です。思われるはずがありません。
少し厳しい言い方になりますが、その程度のことはちゃんと調べた方がいいですよ。前のシャンデラの時にも申し上げましたが、やはりまだ無理に投稿せず勉強された方がいいですよ。はっきり言ってこのままでは大した変化も見られないでしょうし、次の育成論も期待できません。
また後にレベルアップした育成論が投稿されるのを楽しみにしています。

11/12/09 05:00

8クリボー

積む前提なら先発か死に出しというのが最もおかしい気がします。タイマンでこいつが強引に積むのは無理があります。起点作って積む型としてなら、まあ理解できなくもないです。
ただそうなるとやはり襷より火力上げる道具のほうが優先度が上がります。なぜなら物理にはタイプ耐性込でそこそこ耐久のあるアリアントは先制技を素で耐えやすいので、相手の攻撃を喰らわずに一撃で落とすか先制技を耐えて一撃で落とすか、いずれにせよ相手を一撃で落とす必要性が出てくるからです。積まなくても相手に負担をかけられますし。
そしてそうなるとすでにbw/216という育成論があります。私にはこの育成論の劣化にしか見えません。
既存の育成論に自力であと一歩まで来たのはすごいと思いますが、まずは既存の育成論を見て勉強し、それらにないメリットがある育成論ができたときに投稿すればいいと思います。
あとは書き方、というか論の進め方をもっと工夫したほうがいいです。せっかくの素早さや火力がいまいち伝わらないので。

11/12/09 13:32

9無敵のちびっこ

たとえば、どのようにして論を進めればいいのでしょうか？
どなたでもいいので、おしえてください。

11/12/09 16:19

10せぐれ

>9
論じ方というよりも型をどれだけ理解しているかが重要になってくるかと思います
どのポケモンのどの型であってもメリットとデメリットが存在します

例えば眼鏡ラティオスは“サポートや積み無しで出せる圧倒的な瞬間火力”によって“被役割対象以外の広い範囲をほぼ一撃で葬る”というメリットがあり、これは6体しかポケモンを採用出来ないポケモンにおいては非常に大きなメリットです
そして“メタグロスを始めとする鋼に対応できない”こと、“流星群はC下降によって大きな隙を生む”事がデメリットです
デメリットは基本的にパーティーで補うことになります
例に挙げたラティオスの場合、デメリットの大きさにも関わらず広くつかわれていたのはそのメリットの圧倒的大きさによるもので、デメリットをカバーしてでも使いたいと思える効果があります

そして、此方の型はメリットが“一部の相手を一撃で倒せる”でありデメリットが“積まないといけない”“一撃で倒せない相手がかなりいる”“外しやすい”等メリットに対し大き過ぎる点で採用価値が揺らぐわけです

ここまでが机上論で、これに沿って作ったパーティーを実際にまわすことでより洗練された論となり、育成論として投稿するに足るものとなります

この時点で投稿すれば最初のメリット(採用理由、役割)、デメリット(パーティーへの負荷、被役割対象)を提示した上で使用感を載せれば十分な育成論となります

使用感を交えない育成論は半端な評価になり、最初の過程をすっ飛ばして使用感だけ書いた育成論は評価が貰えないわけですので注意していただきたいです

11/12/09 18:43

11無敵のちびっこ

せぐれさん、本当にありがとうございました。

11/12/10 00:56

12PONs

まず「ランダムで特性なまけだと思われがち」なわけないので一度調べてみることをお勧めします。また、タグが不発しまくってます

考察についてですが、被ダメもないようでは積む暇があるのかわかりません。また、積んで確1にできる相手を書かなければ意味がありません。例に出されているスイクンやポリ2は「積めば確2」ということは、積ターンも考慮してこちらは2ターン持ちこたえなければなりませんが、双方からの攻撃でいずれも2発で落ちます。しかし積まなければ確2にもならないので結局それらを相手することはできません。ちなみに、スイクン、ポリ2共に性格図太いでB無振りということはまずないと思います

まあ前回の育成論よりはいくらかまともですが、やはりまだまだ考察が薄すぎます。今一度しっかり研究してからの投稿にしたほうがいいかと

11/12/14 06:40

134wings

>0様
8様がおっしゃっておられるように、耐性、耐久に偏りのあるアントで「積む」には、有利な相手へ繰り出した流し際しかないように思えます。すると繰り出した時点でダメを負う可能性が高いので、タスキは用を為さないのではないでしょうか。
11様がおっしゃっておられる机上論に立ち回り等の記載を加えてみてはどうでしょうか。アントは技がだいたい固定されてきますし、こちらが繰り出すべき相手や繰り出してくる相手もわかりやすいと思います。そして積む以上は繰り出してくる相手にも負荷をかけたいわけですから、爪とぎで足りなければ珠なりジュエルなりが必要だとわかるはずです。
どうにもならない相手には選出を控える等の記述もあればより良くなると思われます。

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