カバルドン - ポケモン育成論BW

ゴツゴツメットカバルドン

2011/11/11 02:15:00

カバルドン

HP:HP 108

攻撃:攻撃 112

防御:防御 118

特攻:特攻 68

特防:特防 72

素早:素早 47

ブックマーク3.793.793.793.793.793.793.793.793.793.79登録:0件評価:3.79(29人)

カバルドン    じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すなおこし
せいかく
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:132 / 特防:124
覚えさせる技
じわれ / あくび / なまける / ふきとばし
持ち物
ゴツゴツメット

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 受け
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

序論
カバルドン+ドリュウズ砂パのカバルドンについて、
ランダム対戦で多く見かける持ち物は、食べ残し、半減実などであり、
このサイトの育成論でも主流は食べ残しであるが、
当育成論では、カバルドン@ゴツゴツメットについて、
メリットを明らかにして新しい選択肢を提示したい

ゴツゴツメットのメリットを挙げると、
・接触技の蓄積ダメージで、後続の火力補助ができる
 後続とは、ずばりドリュウズのことである
・怠けるで補える程度の火力の接触技を用いるポケモンに勝てる
 具体例としては、火炎玉ローブシンである

特に二つ目のメリットがこの型のコンセプトであり、
対ローブシンがゴツゴツメットを持つ理由の大半であるといっても過言ではない
何故火炎玉ローブシンをそこまで意識しなければならないのか
まず、火炎玉を持っているということは、カバルドンの欠伸ループが無効である
次に、ドレインパンチで砂ダメージや火傷ダメージを回復される
最後に、根性マッハパンチでドリュウズが乱数1発である
以上のことから、カバルドン、ドリュウズともに苦手なポケモンであるといえる

しかし、ゴツゴツメットを持つことにより、砂ダメージ+火傷ダメージにさらにゴツゴツメットの定数ダメージが加わり、
カバルドン一体でローブシンを処理することが可能である

努力値振り
H-D
行動回数確保のため、ラティオスのメガネ波乗り耐え
H-B
残り

性格
攻撃技が地割れのみのため攻撃下降補正
運用方法としては物理受けに主眼を置くので防御上昇補正
よって図太いを採用する
攻撃技については後述するが、地震を採用する場合はこの限りではない

持ち物
ゴツゴツメット 利点は上記

技構成
・怠ける
 確定技
 食べ残しがないことと、ゴツゴツメットの定数ダメージを与え続けることを考慮し必須

・欠伸
 確定技
 1ターン前に欠伸を入れた相手に倒されるのが理想
 ドリュウズの積む隙を作る

・地割れ
 Aに振っていないため優先度高め

・吹き飛ばし
 積み起点防止に有用

・ステルスロック
 欠伸で強制的に流せるため、好相性

ダメージ計算
A252振り意地っ張りローブシン 根性発動 ドレインパンチ
40.4〜47.9%

A252振り意地っ張りハッサム テクニシャン発動 虫食い
31.1〜36.7%

A252振り補正なしガブリアス 逆鱗
36.7〜43.7%

A252振り意地っ張りガブリアス 拘り鉢巻 逆鱗
61.8〜73%

A252振り勇敢ナットレイ パワーウィップ
66〜78.1%

C252振り臆病ラティオス 波乗り
85.1〜100.4%

立ち回りとPT構築
先発運用
ドリュウズ、ラティオスなどと好相性
欠伸で隙を作る型のため、ドリュウズには剣の舞があると便利
また、食べ残しが余るため特殊よりの受けに持たせることも可能

挨拶
一時期流行し、未だ根強い人気の火炎玉ローブシンに悩まされたカバドリュPT使用者も多いかと思います
私は、ローブシンで砂パを対策していた側でしたが、
ランダム対戦で初めてであった時は印象的な型でした
環境が煮詰まってきましたが、努力値配分や、PT構築などの最適化に助言いただけたら幸いです

以上

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コメント (38件)

11/12/08 21:22
205
上のコメ
「カバを」じゃなくて「カバが」です
失礼しました
11/12/08 21:28
21>19
だから、この型は本来の欠伸サポートに加え、ゴツメで対物理性能を上げる&ドリュウズが一発で倒せる圏内に持っていけるということが魅力なんでしょう。毒毒挑発持ち火炎玉ローブシンが無理なのはわかったんで。「コイツで止まる」論は続けても切り無いですしね。
11/12/08 21:42
225
>21
別に一体一体コイツで止まるって言っていくつもりはありませんが、メリットの1つとしてあげている火炎玉ローブシンに止められるのはどうかと
本来の欠伸サポはカバドリュ対策に止められるだけでなく、決まってもステロを撒いてないので交換されまくるだけです
途中で欠伸止めて地割れしたら攻撃されてやられます
地割れが当たっても欠伸入れずにヤられるんでドリュの起点にはできません
欠伸対策を対策するために持ち物に襷を持たせる例もあるくらいですし、食べ残しなら欠伸してる最中に初撃分を回復できるんで交換読みステロや交換読み地震ができて、その後に攻撃されても欠伸ループに入れます
以上よりこの型は欠伸ループするには合いません
砂ダメ入るって言ってもロトム等のドリュ受けを欠伸ループ中に出すとは思えませんし、ムドーやグライは砂ダメ効きません
ドリュと組ませるより素直に物理受けとして使って欠伸からの後続の無償降臨でアドとった方がいいです
11/12/08 22:28
265
>23
物理受けならこれでいいってのは前からずっと言ってますが
ただ、ドリュのサポは無理で火炎玉ブシンはある程度の対策になっても毒入れられてやられます
この育成論の根底がこれで潰れるのにコメントしてくる人はあまり理解してくれなかったので批判的な文章になりました
11/12/08 22:35
27>26
ようやく理解できました
始めから挑発的な態度とらずにそう言えば良かったじゃないですか
11/12/08 22:47
29ムメイ
>19
私の言いたい事は最初から一貫して「カバ相手に(初手)欠伸見てからのPP切れ狙いでの交換連打は(されない事も含めて)問題にならない」という事です。
理由と推測される要因は前述しましたが、それで納得出来ないのでしたら実際に運用してみるしかないでしょうね。

あと火炎球ブシンはどくどくorちょうはつ持ちがテンプレと仰られていますが、
それは実際にレートなどで(ゴツメカバが対策に出来ないレベルの)高確率で遭遇しているという事ですよね?
11/12/08 22:50
30自称人類
>25
毒で受け性能を失うほどHPが減るのとゴツメ+火傷+砂で武神崩すのとどちらが早いか際どいところじゃないですかね
地割れが一発分入ることを考えると武神側にそこまで余裕はないのでは?
武神一匹処理できればドリュの抜きが止められる要因も一つ減りますし

そこのところまで考慮した上でもう少し冷静かつ論理的なコメントをお願いしたいです
11/12/08 22:55
31yama
まあカバにしてもニョロにしてもジバコにしても、投稿者さん本人が出てきてくださらないと収拾がつかないでしょうね。この投稿者さんは当分出てきてませんし、いつになったらちゃんと管理してくれるんですかね?
投稿者にも都合がって仰る方もいるとは思いますが、それなら「遅くなります」の一言くらいあってもいいと思いますがね。それもなく無言で居なくなるのは監督不行届と言われても仕方ないと思いますね。もっともこれは他の大半の育成論にも言えることですが。
11/12/08 23:20
325
>29
前半は21のコメを見てください
基本はブログやBV解析の情報です
また、ランダムマッチで火炎玉ブシンが守ってきた事は一度しかないんで、テンプレは毒or挑発ですかね
関係ないですがこのサイトのブシンも毒持ちです

>30
ブシンは毒撒いて引くと思いますが
こうなるとカバの欠伸ループは不可能ですし、後続のドリュもブシン出されて殺されます
毒撒かれたカバなんてわざわざブシンで殺す必要なんてありませんから
11/12/08 23:41
33自称人類
>32
引いてきたらそこでまた地割れが後続に刺せますよね
一撃技の遂行速度を度外視して考えるのはどうかと
一発後ろの奴に命中すればその後はカバ捨ててラティで削られていきますね

更に言うなら毒読みでラティを投げられる択ゲの危険性、それ読みの空元気(エッジ)でゴツメのダメージ貰う等の可能性を考えると武神一匹でカバドリを止めれるとは言い難いのでは無いでしょうか
火炎玉武神の有用性は認めていますが一匹でカバドリ対策を盤石に出来るわけではない
ゴツメカバはそれを認めさせる型として広まったのではないでしょうか
今一度御熟慮いただけると幸いなのですが
11/12/09 00:08
345
>33
地割れが当たる事前提にするなら普通のカバでいいです
そちらの方が欠伸ループもしやすいですから
それは置いとくにしても
仮に2連で地割れして外れたら今度はローブシンに押し負けます
カバに入るダメが約79〜94で低く見て85とし、ローブシンのHPが180で計算すると分かります
用はこのカバでローブシンを受けきるには2ターン目以降は怠けるをし続けないといけないんです
特に2ターン目はゴツメかどうか分からないので攻撃してきます
3ターン目以降に交代する事も考えられますが、外したら同様に押し負けます
ようは読み合いの世界なんで安定しません
それに相手に後だしされうるであろうロトムやラティには地割れは効かずにカバは流されてしまいます
11/12/09 00:28
35自称人類
>34
択ゲ運ゲに持ち込まれてる時点で対策としてなってませんよね?と言いたかったのですが
二ターンで地割れが当たる確率は51%ですよね?思考停止で毒を打つわけにはいかないのでは?
ロトムやラティ+武神がいるならそれは見せ合い段階でメタ牽制喰らってるんじゃないですかね?それでも選出しようとするのは少し無謀かと
武神に押し負けたところでラティの無償降臨から交換強制して削っていけますよね?
武神一匹で勝ち筋を完璧に潰されない点が評価されているんだと思うんですが、そこのところはどうお考えでしょうか
11/12/09 00:45
365
>35
ですからそれならこのカバでやる必要はないですよね
普通のカバでもドレインパンチ2発耐えるんで
この型のメリットは怠けるをしていくとゴツメダメで相手の火炎玉ブシンを倒せるってものなんで、地割れはこの育成論での議論からズレます
地割れ云々は火炎玉ブシンの育成論で議論するべきです
押し負けた後にラティの無償降臨はできるかもしれませんがドリュの起点はもう作れません
ラティで置き土産して作っても死に出しからブシンが出てきて殺されます
ようはラティでの2縦が求められます
ラティはメインウェポンの性質上2縦は難しいですし、途中にドリュを生け贄にしてもブシンが流星群受けてラス1によっては負けです
ようはカバがブシンに押し負けた時点で、ラティとドリュだけでは不利って事です
11/12/09 01:10
37天鳳
>毒毒ローブシン
勝てません
別の対処法をする必要があります
環境と相談して流行っているようなら、選出しないようなプレイングをしてください
11/12/09 01:17
38iダホ
>0
育成論中にある「カバ一体で火炎玉ブシンを処理できる」という表現に問題があるように思います。

加えて、パーティ単位での具体的な立ち回りや考察も甘いと思います。
毒々・挑発持ちブシンの可能性や、33の方がおっしゃっている読み合いが発生することについての記述がなかったり、仮想敵(火炎玉ブシン)に対する立ち回りの説明も少ないのでわかりづらいです。
また、PT構成についても、カバドリュラティという組み合わせはあまりに有名なので、それをただ示して「相性がいいです」って言われても、考察不足に感じます。
11/12/09 01:20
39無銘
>32
>また、ランダムマッチで火炎玉ブシンが守ってきた事は一度しかないんで、テンプレは毒or挑発ですかね
守るでない=毒or挑発 ではないでしょう。投げつけるやフルアタの構成も普通にありますよ。
11/12/09 01:32
405
>37
予想以上に投げやりですね
火炎玉ローブシン対策を名乗っているのにテンプレである毒・挑発持ちは無理といって切るんですか
そしてドリュへのサポートについての議論は完全に無視ですか
まあ、無視はいいですけど育成論の大幅な修正をして下さい
無理なら削除して下さい

>39
そういう型もいると言われてもやはり毒・挑発持ちがテンプレだと思います
少なくとも環境にたくさんいる事を考えたら無視はできませんよね
11/12/09 01:36
41iダホ
>37
これだけ多くの方が議論してくださっているのですからもう少し丁寧に回答すべきではないでしょうか。あまりに短絡的すぎます。

短文、連投失礼しました。
11/12/09 01:41
42天鳳
言ってることがよくわかりませんが、
コメントしたら必ず丁寧な返信されるとは思わないでください
こちらも人に教えたくない引き出しだってありますし、
ここに投稿したのもこの型を人目に晒して穴を見つけたり、
どんなふうにほかのプレイヤーが捉えてるのか知りたいと考えたからです
それがこちらのモチベーションです

評価が欲しいとか褒められたいとか感謝したいとかではないので、
こちらに一切期待しないでください
コメントを見ていると議論が盛んで便利なので削除はしません
11/12/09 10:46
44滑り台無しキング
>5の方
これはいわば一昔前にあったDSガブとボルトの関係に似てますね。
帯ボルトに勝てるように調整されたDSガブをさらにメタったものがジュエルボルトですね。この議論の場合だと「DSガブはジュエルボルトに勝てないから弱い」と言ってるようなものです。確かにボルトに勝てなければDSガブの採用理由として成り立たないですが、それはDSガブの育成論で言うことでなく、かつ環境意識である以上そういったメタ相手に対して腐るのは当然のこと。採用理由が無くなれば採用しなきゃいいってことですね。

そしてこのゴツメカバの場合。ガブとボルトを例として挙げましたが、これだとゴツメカバがガブ側、ボルト側はローブシンになります。火炎ブシンのメタとして出たゴツメカバ、さらにそれをメタった毒持ちブシン。この場合腐っているのはカバで、前述の通りここでそれを指摘するのは場違いですね(やんわり触れるだけならともかく)
投稿者が環境の変動によってその都度修正するのがベストですが、正直今の状態じゃメタ張られててどうしようもないので、>0には「毒持ちブシンには勝てないから増えてきたらカバドリの採用は厳しい」くらいにかいておけばいいと思います

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