エレキブル - ポケモン育成論BW

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11/09/23 08:18

1四竜

追記の仕方がわからないorz

どなたか教えていただけると、ありがたいです

11/09/23 08:39

2四竜

修正方法がわかりました。

11/09/23 08:46

3うまのほね

グドラの時の方ですね
受けループは馬車みたいな高火力ATを受けれません。めざ氷搭載ルカリオでも突破出来ます。そことの比較が欲しいです。地震抜群故グライへの繰り出しが不安定なのもありますからね。評価は保留しておきます。

11/09/23 09:08

4四竜

>>3

ご意見ありがとうございます。

うーむ。ルカリオとバシャか…

役割の面からみると似通っていますが(神速持ちのルカリオのほうが有利か？)、ルカリオとは攻撃範囲がまるで違うため、差別化の必要はないかと。

めざ氷、悪の波動搭載ルカリオというと、残り二枠は神速、インファイトでしょうか。この技構成だと、例えば、ギャラとの対面の時に対処が難しくなりますね。エレキブルでも、タイプ上相手しづらい相手がいます。タイプで差別化…というわけにもいかないですかね。

また、後出しできるポケモンにも差があります。エレキブルは、特性でんきエンジン&Dは低くないので、水や電気に対して繰り出す機会は少なくないように思われます。

ちょっと苦しいか？…考えておきます。

また、本育成論に記述してある通り、グライへの後出しは極力避けた方がよいです。他のポケモンでグライオンに交代を強制させ、他の受けポケモンが出てきたときに、繰り出すのがよいでしょう。

差別化については、もう少し考えさせてください。もし差別化が厳しいようでしたら、育成論の削除も考えます。

11/09/23 11:55

5うまのほね

>4
悪波めざ氷は特殊型では？両刀・・・もっというと物理型にめざ氷足して役割破壊狙うだけなんで、悪波無理に入れなくても大丈夫かと。入れても大丈夫ですが。
で、問題のキブルですが、マイナー故の読まれにくさや、電気無効、一致で電気打てるという長所があるので、そこを活かすべきだと思います。それとSですが、受けループ突破を軸に据えるなら削ってもいいと思いますよ。無補正180振りの80族抜き抜きくらいでいい気がしますが・・・それか最速ギャラ抜き抜きくらいでしょうか。最速で抜いておきたい奴がいないように見えるので・・・
とりあえず受けループ以外への仕事が無いと馬車ルカノクスあたりに見劣りするので、その辺の記述をお願いしたいです。

11/09/23 19:13

6左っ側のペンギン

グライオンの地ならし、地震のダメ計追加を希望します

グライオンは地ならしさえなければ冷凍パンチで充分だと思います

まぁそもそも地ならしなかったら退くと思いますが

11/09/23 21:36

7四竜

>>5

ルカリオの場合、悪の波動あたりを入れないと、ヤドラン、ブルンあたりに対して、押し切られてしまいます(噛み砕くでは指数不足)。

現環境でのブルンはほぼHB特化ですので、噛み砕くではダメージが足りない＆鬼火で半減であり、仮に両刀ルカリオを使い、幾分かをCに振って悪の波動を打つよりも、キブルの一致弱点技で攻めていくほうが数値的に有効かと。

ヤドランについてもしかりです。ヤドランに至っては、大文字や電磁波など、ルカリオがくらうと厄介な技ばかりで、ヤドランに後出しする際には、ルカリオよりもキブルの方が優勢かと。

また、バシャについても、ブルンゲルやヤドランが不安です。シャドークローを採用するという手もありますが、いじっぱA特化珠込みでようやく、HB特化個体が多いこの二体は乱2ほどのダメージをくらいます。また、ルカリオ同様、ヤドランの波乗り、サイキネ、ブルンゲルの波乗りで致命傷を負います。こいつら水耐久への後出しは、上記の二体では安定しないでしょう。

ということで、今のところ、水への後出し性能の差でルカリオ、バシャーモと差別化させていただきますが、よろしいでしょうか？

また、「最速で抜いておきたい相手が見当たらない」というコメントに対してですが、受けループ下での最速グライオンと同速ゲーに持ち込みたい、と本論に記載の通りです。

受けループ以外の仕事とすれば、出来るだけ多くの範囲で弱点技をつくということがあげられます。範囲を広げるために考えたのは、

?技の攻撃範囲を広げる
?素早さをあげる

の二つです。火力も耐久も他のポケモンに比べて見劣りするので、この方法をとりました。こうすることで、こいつよりも遅いポケモンに対して、広範囲で暴れることができるかと。

そもそも、格闘とタイプの異なるこいつに差別化って必要なのでしょうか…役割上で考えると必要なのでしょうが、今のところ模索中です。しばしお待ちください；；

なお、必要だと思った被ダメ計算は後日にします。

11/09/23 21:52

8四竜

>>6

性格無補正A無振りグライオンの地ならし→耐久無振りエレキブル

　確2　[68〜80%]

あまり振っていないグライオンの地ならしなら耐えそうですが、地ならしをくらった後、Sが下がって抜かれてもう一度地ならし→アボン

となる可能性が。冷パン打つと、腕白ならばほぼ耐えられます。

主のエゴからか、HBベースだろうがHSベースだろうが、ポイヒグライオンを狩る確率を極力高めたつもりです

また、「もし地ならしを持っていなかったら」というのは甘ったれた考えかと。仮に冷凍パンチを採用したとして、相手がじならしを「持っていたら」どうするのでしょうか？一発で落とせなかったときに、ギロチンの試行回数を稼がせるのも癪だと思ったので…

相手のポケモンの技構成が分かれば、誰でも勝率上がります。さまざまな型に対応できてこそ、だと思います。

11/09/23 22:02

9左っ側のペンギン

＞8
大体趣旨は把握できました

エレキブルにわざわざ特殊で、威力の低いめざパ氷を搭載する理由としては充分な理由だと思いました

評価5とブクマつけます＾＾

11/09/23 22:37

10へにょ

卵産み連打されると、PP切れは起こらないのでしょうか

11/09/24 12:34

11うまのほね

>7
遅くなって申し訳ないです。
キブルの長所というとその辺が落ち着きますね。
Sについてですが、最速グライはテラキすらきつい個体故ほぼ絶滅しました。よって環境考えるとS調整で少しでも火力を補った方がいいかなというのが持論です。電気意識でも100族のサンダーは図太いHBが主で、S調整でも抜け、130族のダースはどうあがいても抜けないという理由からも火力の補強がいるのでは？と思います。
差別化についてですが、いいと思いました。耐久に対してそれなりの強みがありますね。ただ範囲はルカリオも広いので、一致で電気技打てることを強調しても良さそうですね。
格闘との差別化ですが、他の仕事があることをこのようにはっきりさせておけば問題ないと思います。受けループ突破だけ推すと、他の仕事が山ほどあり、ラッキーに回復連打されてもさっさと狩れる馬車達に仕事を奪われるので。

評価は４付けて被ダメでも見ることにします。それで5にするか検討させていただきますね。
被ダメでWロトムあると親切かと思いますがどうでしょう。ただ食らいすぎるなら要らないとも思いますが・・・

>10
受けループ相手なんで、受けられなければいいと思いますが、5なんで増やすに超したことはないと思いますよ。

11/09/24 14:24

12四竜

>>9

評価ありがとうございます。

>>10

うまのほねさんのおっしゃる通り、PPを8に増やすことを推奨します。急所率+1なので、一回くらい急所にあたらないかな安定性は足りないかもしれません。

たまごうみを連発して使わせている時点で、受けループのサイクルは崩れています。しかし、火力不足が口惜しいですね…

>>11

ご意見ありがとうございます。

実は、調整の際に、Sの部分で悩んでいました。Sの代わりに耐久に振ることも視野に入れてましたので、Sを調整しつつ、耐久確保or火力増強した努力値振りについても、今後考えて、育成論に載せていきたいと思います。

ダメージ計算についてはしばらくお待ちください；；

11/09/24 15:28

13名無し

論内の短所にありましたが、ラティ、ガブなどに弱いのがつらいですよね。後発への負担が大きいですし。

受けループ以外にどれくらい選出できそうなのか気になるので、ダメージ計算待っています。（受けループ４匹ににカイリュー、バシャーモなどというパーティーもありますし）

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