ハガネール - ポケモン育成論BW

【溢れる愛と】ハガネール【不遇の悲しみ】

2011/09/20 21:24:22

ハガネール

ＨＰ:HP 75

攻撃:攻撃 85

防御:防御 200

特攻:特攻 55

特防:特防 65

素早:素早 30

ブックマーク4.414.414.414.414.414.414.414.414.414.41登録:2件評価:4.41(23人)

ハガネール    はがね じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
がんじょう
せいかく
ゆうかん(攻撃↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:244 / 攻撃:252 / 特防:12
覚えさせる技
ジャイロボール / じしん / ストーンエッジ / こおりのキバ
持ち物
こだわりハチマキ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

始めましての人が多いと思われますが
一応昔に夢カラス天候変化型の育成論を書かせていただいたものです

  • 今回はレートはおろかフリーですらめったに見かけない
マイナーポケモン「ハガネール」の育成論を書かせていただきます

※ダメージ計算、実数値などはすべて理想個体前提で表記しております
※この育成論ではHABCDSの略称を使わせていただきます
※ダメージ計算はトレーナー天国様の物をお借りしています



  • ハガネールとは
第一世代に登場した「イワーク」が第二世代に入って進化した姿
第二世代から追加された新タイプ「鋼」を持つ、二世代時点での最大サイズのポケモンです
（第三世代でホエルオーにサイズぬかされた悔しい）

  • ハガネールのタイプ
はがね/じめん
耐性は
2倍…格闘　地面　炎　水
半減…ノーマル　飛行　虫　ゴースト　鋼　エスパー　ドラゴン　悪
1/4…岩
無効…毒　電気

鋼タイプらしい半減の多さですが格闘地面炎水というタイプは
アタッカーのメインウェポン・サブウェポンにことごとく引っかかるので、
タイプ耐性がいいとは言い難いですね

  • ハガネールの種族値
種族値を見てみましょう

H75　A85　B200　C55　D65　S30

まず目につくのは圧倒的なまでのB
全ポケモン中第二位タイでレジロックと同じ値を持っています
しかし、特殊面はもろく同じタイプの紙耐久高速アタッカーである「ドリュウズ」にすら
数値負けするほどです（ドリュウズはH110D65）

また、上で紹介したとおりタイプ耐性も良いとは言えないので、
ハガネールの高いBは物理に対する受けではなく
有利なタイプに対する繰り出し性能として生かしてあげるのがよさそうです

また、攻撃面の種族値は非常に低く
アタッカーとしては頼りないA85
使えるレベルにないC55
トリックルーム時以外は先手を取れそうにないS30
という悲惨さです

  • ハガネールの特性
いしあたま…わるあがき以外の技の反動ダメージがなくなる
がんじょう…一撃必殺技が効かず、HPが満タンのとき瀕死になるダメージをうけてもHPが1残る

反動技は「すてみタックル」しか使えないので頑丈安定ですね

  • ハガネールのテンプレ？
ハガネールを使用したいとき、型として考えられるのは
A85からの物理アタッカー型
B200を生かした耐久型(ステロドラテ型)
が主だと思います
前者は低火力・鈍足
後者はタイプ耐性と特殊耐性がネックですね
今回は物理アタッカーとして使用するのでネックはズバリ「低火力と鈍足」です


これらよりわかるとおりかなりの不遇ポケモンです
現在の環境で使用するにはハガネールへの愛が必要です

では紹介はここらにして育成論の方へ入ります



  • 理想個体値
「ジャイロボール」や「トリックルーム」（以下鈍足技と呼びます）のことを考慮し、
理想個体値は　H31　A31　B31　C×　D31　S0　とします
鈍足技を気にしないならS31でもいいと思います

  • 性格
火力の確保と鈍足技を考慮し
「ゆうかん」　としておきます
鈍足技を気にしないのであれば「意地っ張り」でも構いません

  • 努力値
確定欄では
耐久の確保にH244
火力の確保にA252
余りを低いDへ12
としています。余りをBに振るかDに振るかはお好みで
鈍足技を考慮しない場合同速であるS30族抜きを意識して調整してもいいかもしれません
(ロト９さんご指摘ありがとうございます)

  • 特性
「すてみタックル」は使用しないので「頑丈」です
夢特性は未解禁ですが「ちからづく」です
各種牙や岩雪崩・アイアンヘッド・アイアンテールの威力が上がるのでぜひとも解禁してほしい特性ですね

以上で確定欄仕様で実数値　H182　A150　B220　C×　D86　S31　となります



  • 持ち物
・こだわりハチマキ　優先度★★★★★
できればこれで
氷の牙でガブを確１にできたりします

・ゴツゴツメット　優先度★★★★☆
基本的に半減物理技に繰り出すので発動機会はあると思います
襷頑丈を潰せるのがいいですね

・ラムの実（名無しの実さん提供）　優先度★★★★☆
鬼火持ちに対して強気にでることができます
火傷負って機能停止が怖いので…

・オボンの実　優先度★★★☆☆
拘りアイテム持ちが半減で押してくるときに撃ちあいに強くなれる
鉢巻の方が交換先への負担も大きくなるので優先度は低め

・各種ジュエル　優先度★★★☆☆
器用に立ち回れるようになる
地面、岩、ノーマル、氷、炎と持たせたいタイプは多い
素の火力が寂しくなるので優先度は低め

  • 技構成
確定技

・じしん
タイプ：地面　威力：100（タイプ一致補正で150）　命中100　追加効果なし
タイプ一致・命中安定・威力十分のメインウェポン
外す理由がありません
鉢巻の場合相手の後続に特性浮遊・風船持ち・飛行タイプがいると
起点にされてしまうので大いに気をつけるべきですね

Hぶっぱバンギラス　95.6%〜113%　乱数1発 (68.8%)(鉢巻込み)
耐久無振りバンギラス　75.4%〜89.1% 確定2発(鉢巻なし)
Hぶっぱグロス　90.9%〜109% 乱数1発 (50%)(鉢巻込み)

候補技
・ストーンエッジ　優先度★★★★★
タイプ：岩　威力100　命中80　急所に当たりやすい
メインウェポンの地震との相性補完に優れるおなじみの技ですね
命中が不安ですが威力は十分
命中の安定を求めるならいわなだれで

Hぶっぱギャラドス　56.4%〜67.3% 確定2発(威嚇・鉢巻込み)
Hぶっぱボーマンダ　同上
ウルガモス　ヨロギ持ちでない限り確1

・ジャイロボール　優先度★★★★☆
タイプ：鋼　威力：？(タイプ一致補正有)　命中100　相手より遅いほどダメージ大
この技のための最遅です
最遅ハガネールのS実数値は31なので最高威力の150がでるのは
最速120族(S実数値189)あたりからですね
威力の安定を求めるならアイアンヘッドorアイアンテールで

・だいばくはつ　優先度★★★★☆
タイプ：ノーマル　威力250　命中100　自分は瀕死になる
弱体化したとは言え十分すぎる威力があります
相手の起点にされることを防ぎ頑丈との相性もイイ
鉢巻大爆発…ロマン溢れる…

HぶっぱFCロトム　105.7%〜124.8% 確定1発(鉢巻込み)
Hぶっぱラティオス　112.8%〜133.1% 確定1発(鉢巻込み)
Hぶっぱサザンドラ　96.4%〜114% 乱数1発 (81.3%)(鉢巻込み)
Hぶっぱキングドラ　101%〜119.2% 確定1発(鉢巻込み)

・こおりのキバ　優先度★★★★☆
タイプ：氷　威力65　命中95　一定確率で氷or怯み
竜に刺さります
竜の逆鱗読みで繰り出し、もう一発逆鱗を耐えた後撃つことになります
参考までに…鉢巻陽気ガブリアスの逆鱗　割合:23%〜27.4% 乱数4発

Hぶっぱガブリアス　89.3%〜106% 乱数1発 (37.5%)(鉢巻込み)
Hぶっぱボーマンダ　73.2%〜87.1% 確定2発(威嚇・鉢巻込み)

・ほのおのキバ　優先度★★★☆☆
タイプ：炎　威力65　命中95　一定確率で火傷or怯み
ハッサムピンポですが向こうは先行蜻蛉で逃げていくので微妙です
じしんが等倍で通るのでじしんでいいんじゃないでしょうか
強いて言うならドータクンにダメージが入りますが…
ピンポなので鉢巻だと使いづらい…けど鉢巻じゃないと火力でない…

Hぶっぱドータクン　47.1%〜56.3% 乱数2発 (84%)(鉢巻込み)
Hぶっぱハッサム　103.9%〜124.2%　確定1発(鉢巻込み)
Hぶっぱナットレイ　81.7%〜97.2% 確定2発(鉢巻込み・なくても確2)

・アクアテール　優先度★★★☆☆
タイプ：水　威力90　命中90　追加効果なし
4世代教え技。あっても損はないかもしれないけどいらないっちゃいらない
これを入れようとすると4世代で厳選しなくちゃいけないのが若干めんどう

・しっぺがえし　優先度★★★☆☆
タイプ：悪　威力50　命中100　後攻の時威力倍
霊超に良く刺さりますが範囲が狭いので鉢巻だと使い辛い印象
幸い撃ちたい敵は紙装甲が多い(気がする)ので鉢巻じゃない場合に？

H4フーディン　132.8%〜157.2% 確定1発(後攻・鉢巻なし)
H4ゲンガー　104.4%〜123.5% 確定1発(後攻・鉢巻なし)

・のろい　優先度★★★☆☆
タイプ：ゴースト　攻撃防御が一段階アップ　素早さが一段階ダウン
鉢巻で無い場合の火力増強に
鈍足技との相性もかなりイイ
積んでる暇がないので鉢巻が安定だと思いますが…

ダメージ計算は順次更新していきます



  • 差別化
同タイプにはメジャーな砂パアタッカー「ドリュウズ」が
ジャイロボール使いにはドータクン・ナットレイがいます

ドリュウズとは範囲・耐久・S、ドータクン・ナットレイとは電気抵抗・範囲で
差別化できなくはないですが、純粋に勝ちを求める場合、
ハガネールは大体何かしらの劣化になってしまいます

ですので、再度言いますがハガネールへの「愛」が大事です
このサイトでは違うポケモンとの差別化は規約に含まれていないので、
上記のポケモンとの差別化は諦めます
これはあくまで「ハガネールをどうしても使いたい」という人のための育成論です


  • 一応上記への差別化として
ドリュウズ：まずタイプ以外ほとんどが違います。
砂前提でしか動けない上に、各種牙やハガネールのような物理耐久もありません

ドータクン：トリックルームを自分で使えるこいつはハガネールの上位互換になりやすいです
各種牙による範囲、電気タイプへの耐性を以て差別化とします

ナットレイ：鉢巻を巻かないと火力不足になりやすいのは同じですね
ナットレイには一致草技がありますがハガネールのように氷・炎技がありません
また、ナットレイはじしんを覚えません(地ならしは覚えます)
特殊耐久はナットレイの方が圧倒的に上です




  • 味方のサポート
・トリックルーム
非常に相性がいいですがハガネール自身はこの技を覚えません
味方の「トリックルーム」にあわせて出てくることになります
行動回数を確保しやすいです

・各種壁貼り
ハガネールが要塞化しますが火力が足りないのはどうにもならないので微妙です

・天候
砂ダメを受けないタイプですので砂嵐状態でも頑丈が潰れません
火力は上がらないので微妙です

・追い風
もとが余りに遅いので却下



  • 立ち回り
理想は竜の逆鱗読みで出して氷の牙で竜を処理、
その後相手の物理に半減読みで繰り出して爆発とか地震とか撃って沈む
といった感じです
頑丈頼みで一回は行動できるので特殊相手でも偶発対峙・死に出しの場合何かしらの行動ができます
頑丈は優秀ですね

  • 被ダメージ
物理
Aぶっぱ意地っ張りオノノクス竜の舞一積み逆鱗 28%〜32.9% 確定4発
Aぶっぱ陽気ガブリアス地震 52.7%〜62.6% 確定2発
A無振りいじっぱりローブシンビルドアップ一積みドレパン 56%〜67% 確定2発
Aぶっぱ意地っ張り捨て身ムクホークブレバ 28.5%〜34% 乱数3発 (1.4%)
Aぶっぱ意地っ張りグロスのアームハンマー・地震　58.2%〜69.2% 確定2発
(同上グロスのバレットパンチ　8.7%〜10.4%)

特殊
Cぶっぱ臆病サンダースのめざ氷70　40.8%〜48.6% 確定3発
Cぶっぱ控えめジバコイルのめざ氷70　50.2%〜59.6% 確定2発
同上ジバコイルのめざ炎70　100.5%〜119.3% 確定1発(頑丈発動)

抜群は辛いです…
こちらも順次更新します


いかがでしたか？ご意見・ご指摘はコメント欄にてお願いします

ハガネールは個人的に好きなポケモンなのですが非常に辛い位置にありますね…
次回作で救済きたり…しないかなぁ…

最終更新日時 : 2011/09/20 21:24:22

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コメント (37件)

11/09/19 10:53
20cirroうさぎ
>>18
HPの定数ダメ調整忘れてました
ご指摘ありがとうございます
余りですが特殊でもサンダースやサンダーなどにはそこそこ強気で出ていけるので（サンダー熱風やめて）
Dに振っても無駄にはならないと思います
まあ好みですねｗｗ確定欄にはとりあえずDに振っておいて育成論中で解説いれておきます

>>19
ジャイロボール・トリックルームを採用しないのであれば
それもいいと思いますが、確定欄でジャイロボールを採用してるので最遅とさせていただきます
11/09/19 11:05
21とｙ
マイナーの中でも優遇されている方のポケモンなので文句がいいづらいですね＾＾；

炎技を持たない電気にも役割が持てるので、特殊でんきポケモンからのめざパの被ダメージの追加お願いします。

この型は相手の交代際に刺さる鉢巻エッジ地震がいい感じなので私も愛用してます。
11/09/19 11:09
22UMA (Noah)
181は16n−1じゃないですよ。
11/09/19 11:14
23cirroうさぎ
>>21
コメントありがとうございます
サンダースのめざ氷、ジバコのめざ氷/炎　あたりを追記してきます

>>22
なんという初歩的な計算ミスをしてしまったのだろう
失礼しました
11/09/19 12:09
24ザコランタンさんへ
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 12:14
25クイーンズハイランド携帯
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 12:27
26＊注
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 12:31
27>19、24、25
自演乙です。

>0
型は良いテンプレですね。ちょっと使いたくなりました。
11/09/19 15:59
28攻撃下降特防上昇夢サニーゴ
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 16:05
29＞28
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 16:14
30攻撃下降特殊防御上昇夢サニーゴ
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 16:52
31マイナーこえてる(笑)
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 16:55
32今週の名言
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/09/19 18:24
33新庄雷鳥
どうでもいいですが個人的な感想です。

・強いと思います。評価は5です。氷のキバは盲点でしたな。強いです
・ナットレイは鈍いをつめば火力不足どころかアタッカーになれると思います。自分自身ナットレイをトリパアタッカーとして運用してますので。
・あとドリュウズも砂パでもなんでもない環境で運用している私がいます。

どうも的外れなこと言ってたきがします。すいません。
11/09/19 21:40
34名無し
>>30
鉢巻きでしょう
食べ残しとかこの型とは全く合いませんし自分の型披露()したいなら他でやって下さい
ちなみに自分からしたら食べ残しはハガネールとは全く合わないと思います
物理防御は高いですが弱点が物理のメジャーばかり、得意不得意がはっきりしていて決して長く居座れるようなポケモンじゃないです
なんでHA振りなら鉢巻きが個人的にベストだと思いますね
11/09/19 22:59
35保坂
>>30の残飯はコジョの猫騙し意識でしょうね　もったいない気もするけど

コメント蘭で関係ない話題を持ってくるなとあれほｄ（ｒｙ
11/09/20 18:02
36cirroうさぎ
荒れの原因及び関連のコメントは削除させていただきました
ご了承ください

>>33
コメントありがとうございます
三色牙でピンポイントに弱点をつけるのはハガネールの長所ですね
ナットレイは確かに流し性能が高く鈍いを積む暇はあるっちゃあると
思いますが、鈍足である以上相手に先手を取られるので
苦手な相手に交代されると辛いところがありますよね
トリルだとそれも解消されますがいかんせんトリルのターン数がきつかったり…
ドリュウズを砂以外で使うというのは意外でした、いつか対戦してみたいですね

>>34　>>35
食べ残しについての解説ありがとうございます

中途半端なアタッカーの地震を確2から確3にできたりする意味でなら
食べ残し…いやオボンでやれって感じですね＾＾；
11/09/20 20:59
37リヒト
　完全に個人の好みの問題ですが、大爆発の優先度がもう少し高くていいかなぁと思いました。鉢巻きを持たせているならばH252水ロトム、H252ラティオスくらいなら余裕で確定１で落とせるので。
　育成論中にもあるように、１．頑丈をもちで、２．一致ジャイロ・地震が半減以下にされやすいため相手を流しやすいハガネールには割とかみ合った技だと思います。氷の牙・ジャイロと同じくらいか、あるいはそれ以上に使える気がします。
　ところでこの子の役割対象って具体的には誰でしょうね。めざ氷電気タイプと一撃で落とせる物理ＡＴに無理やり繰り出すことくらいしか思いつきませんでした。
11/09/20 21:13
38cirroうさぎ
>>37
大爆発のダメージ計算をしていませんでしたが、ロトムやラティを狩れるとは…
ダメージ計算と共に更新してきます

繰り出し対象としては逆鱗中の物理AT、電気タイプで弱点を突かれないポケモン、ハッサムやナットなどの鋼、拘り虫あたりですかねー
最近はエース仕様珠ハッサムが増えたので割と馬鹿力持ちが少ないように思います
11/10/03 21:49
39初心者
やっとハガネールの育成論がでましたか。
個人的にこいつ好きなので、使ってみたかったのですが、どうしても育て方が解りませんでした。

とてもよい育成論だったので参考にさせていただきます。

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