カポエラー - ポケモン育成論BW

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11/08/22 01:59

40ν

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/08/22 02:08

41キャベツ

批判厨はいいとは言えませんがこれ以上の言及は必要ないかと
せめて育成論に関するコメ＋αにしないと育成論と別の事で荒れる事になりますし、それは一番さけたいパターンなんで

>0
必ずしもトリプルキックが飛び膝に劣るとは言えない以上この育成論もありですね
私は飛び膝使いたいですがw
トリプルキックに関してよく考察されており、これ以上のトリプルキックカポエラーを投稿できる人はいないと思いますよ
毎回命中判定があるならメトロノームで毎回UPとかしないんですかね？
すればさらにロマンが上がるんですがw

11/08/22 02:11

42蛇

叩かれるほどゴミな育成論だとは思いませんけどね~。
考察は厚いですし、厨房のコメントに対しても丁寧に返事しているところを見ると、むしろ好感が持てるかと思います。
ま、だからといってトリプルキックが実用的であるかと言われれば厳しいんですけどね＾＾；
で、私は29の方がおっしゃっていることに同意です。
せめてトリプルキックのメリットである身代わり貫通などは確実(100%ではないんですが)にできるようにしたほうがよいと思います。
ジュエルなんか持たせて外してしまえばそれこそ最悪の事態になってしまいますし、それは跳び膝蹴りの劣化です。
あと不意打ちはどうなのかな~と。それならやはり毒々などを入れたほうがいいんじゃないですかね。
と、私も結局指摘ばかりですね(笑)
でも夏厨ではないと信じているので、より良い育成論を書き上げてくれることを期待しています。
それでは長文失礼しました。

11/08/22 02:49

43近藤武蔵

>38
アルドラさんはトリプルキックについて考察し「実用性を求めるなら飛び膝のほうが上」という結論を出しています。
にも関わらずこの育成論を投稿しているという行為が理解できなかったもので。
考察の段階で実用性に疑問を持ったなら育成論を投稿せず胸の内に留めておくべきかと思います。
あなたも含め多くの人がトリプルキックの実用性に疑問を持っているのも事実ですし。

>39
時々名無しになるのは入力が面倒というだけで、覚えられたくないわけではないです。むしろ逆です。
IDも名前も無しで叩くだけ叩いて帰るよりはIDを付けて発言する方がフェアかと思いまして。
ただ口調についてとやかく言われる筋合いはないですね。一応敬語を使うという最低限のルールは守っていますし、使えないものを使えないと言っているだけなので。
例えばBD振りのサマヨールの育成論を見て「Hに振ったほうがいいですよ」なんてコメントするのはバカらしいと思いませんか？

>0
このコメに対して返信は不要です。

11/08/22 09:17

44ヴァン

マッハパンチの威力はタイプ一致とテクニシャンで威力は9だと思います。既にいっているのであればすいません。

11/08/22 09:22

45ヴァン

9の所90です。すいません。

11/08/22 10:35

46あ

なんていうか考察が出来ているからいい育成論だってのはなんだか違う気がするんですよね
本来はそのポケモンの採用目的を定めてその上で候補になる技を考察していくのが筋な訳で、○○の技が使いたいからこの技を活かせる構成にしてみたよってのは手段が目的化してしまっている感が否めないです
結局頑丈くらいにしか刺さらないって結論に至った辺り実用性があるとは言い難いので、やはりネタの域を出ない物と思います

11/08/22 11:50

47うまのほね

いつの間にかコメが多く、コメレスしてくださったのがもう見えないぐらいまでになってますね。遅くて申し訳ないです。
今更９にってのも変な感じがするので、育成論に対してのコメントと言うことにさせていただきますが、襷持ちにはねこだましありますし、マッパで十分削れるかと思います（マニュ）というよりも襷マニュがカポに有効打無いと思うので引いてくるのでは？と思いました。

11/08/23 00:38

48アルドラ

育成論の加筆・修正を行いました。

考察、及びダメージ計算や細かい箇所などいろいろ変更した点がありますので、前回見て下さった方もまた見て下さると嬉しいです。

実は書いている途中で勢い余って制限文字数を大きくオーバーしてしまい、削った部分も多くあります。一部の記載がなくなった・簡略化された、また言葉遣いが少し雑になっている箇所があるなどの退化もありますのでご了承ください。

コメントありがとうございます。
>ヴァン様
そうですね、少しわかりにくかったかもしれません。書き直しておきました。

>あ様
今回の修正で型自体の実用性を向上させました。
トリプルキックの採用理由についても加筆しました。
できれば一度、「トリプルキックはネタ技である」といった先入観（？）のようなものを捨てて見ていただけると幸いです。

>うまのほね様
いえいえ、コメントありがとうございます。
猫では倒せないタスキ、及び対タスキ持ち以外での利点も挙げていますので是非ご覧ください。
マニューラに関してはその通りですね。
ラスト1同士での勝負、もしくは　相手タスキ→カポ倒される→少なくとも礫であがかれる　のような限定的な状況になります。
育成論中にも記載しておきました。

11/08/23 01:18

49汐月かなみ

　マッハパンチととびひざを採用するならそれこそトリプルキックを使いません。格闘技３つはさすがに圧迫しすぎだと思います。しかも、ローキックの素早さ１００％低下と比べてもメリットが微妙です。

　というか、きついようですがトリプルキックを使うことそのものに意地になりすぎて育成論であることを見失ってると思います。
　育成論はそのポケモンの安定、もしくは大きく浪漫（この場合は安定性を捨てた分、一気に逆転出来る型の意味です）を追求したようなものであるのが望ましい……というのはコメントの流れで理解してらっしゃると思いますが。

　考察がしっかりしていても、型が趣味（ネタ）の域をでないとそこそこ指摘されているにも関わらず、そこまでしてトリプルキックに固執する理由が育成論としてまったく見えてきません。現状、アルドラさんが使いたいだけで、それ以上の明確な理由は感じないです。
　修正後の技構成ではトリプルキックがただの圧迫技で、カポエラーを結果的に弱くしてしまっています。

　身代わり破壊・読みにくいと仰ってはいますが、無理にカポエラーを使う必要はあるのでしょうか？　他の連続技持ちをパーティに採用するだけで解決なのではないでしょうか？　また、読みにくくなったところで、技の範囲が狭くなったことで結果的に出来ることが減ってないでしょうか？　本来のカポエラーと比べてデメリットの方が多く、それはパーティの負担を増やすお荷物になってしまわないか？　と、トリプルキックに固執しないでカポエラーの育成論はどうあるべきかを一つずつ考えてみてください。
　むしろ、威嚇サポートを絡めて仲間の連続技持ちを繰り出したり、そもそもテクニシャンやねこだましなどを絡めて身代わりの隙を与えないとか、やり方はいくらでもあると思うんですよね。
　トリプルキックで身代わり壊すメリットは、技を圧迫するデメリットに劣ってます。それでも使うならもうそこは趣味の範囲。
　カポエラーでどうしても使いたいから考察するのと、カポエラーの良さを引き出す考察では意味が違って来ますよね？

　専用技を使いたいって気持ちは判るのですが、育成論はそういった感情面で成立してはいけないと思います。

　ひとまず一度作って色々試してみましたが、威力重視の持ち物にすれば命中不安定で結果火力不足に、命中重視だと素直にとびひざげりを当てたいな、という場面の方が圧倒的に多かったです。
　加えて、身代わり持ちが多い相手はこちらより速いのが大半なため、結局火力不足がたたって押し負けてしまいます。
　実践論ではそれこそメリットを得るチャンスが少なく、読みの難易度は上がるから安定度は失うし、かといって火力もないし……。

　実際やるかどうかはおいといて、浪漫追求してトリプルキックを使うなら、テクニシャンドーブルではらだいこした方がいいような気もします。が、今度はにどげりの方が安定……。
　少なくとも、実戦向きの技では無いように思えました。

　それでもデメリットの目立つトリプルキックを推す、と言うのであればこちらからはもう何も言えません。

11/08/23 09:23

50アルドラ

>汐月かなみ様
コメントありがとうございます。
確かに格闘技3つは微妙ですね・・・　確定欄についてはまた考え直してみたいです。
その他に指摘して下さった内容も、私から明確な反論をすべき場所はございません。このような向かい風があっても使える、といった育成論にしなくてはなりませんので。

私自身、経験などを基に利点と思われた点は、全て挙げつくしてしまいました。
もともとはトリプルキックにも利点があるんだという、悪く言えば偏った考えからの投稿でした。実は、固有技を使うことそのものもロマンだ、という認識も前はありました。
しかし皆様の意見を受け、「実用性か『ロマン』（これは皆様と同じロマンです）が必要だ」との考えと、自分にあった「メリットを生かしたい」との考えが交錯して、結果的にだいぶねじ曲がってしまったところもあります。事実、確定欄の格闘技3つと言う事態がそれです。

この育成論を書かせていただいた1番の目的は「トリプルキックも実戦で使える技だ」という内容を伝えたかったから、です。
（この趣旨自体が間違っていたのでしょうか。）

今後も皆様から、やっぱり使えない、などこのような意見が多数出るようであれば、育成論の目的を果たせていないことになりますので、削除という形も検討しておきます。
確定欄からトリプルキックを抜けば、他の育成論の方が優れた内容になりますし。

まだまだコメントお待ちしていますので、よろしくお願いします。

11/08/23 17:34

51GJman

念のためですが、トリプルキックにはカウンターのダメージを減らせる利点もあります

なので対面から襷マニュを倒すことが出来ますが、自分にはこれ以外のメリットはあまり感じないと思いました。
レベル1頑丈も自分はあまり見かけません。

トリプルキックの考察がよく出来ていて、トリプルキックも有りかと思いましたが、やはり使いやすさでは跳び膝の方が良いと思いました。

11/08/23 17:47

52アルドラ

>GJman様
コメントありがとうございます。
そうでしたね、失念していました・・・
書き加えておきます。
やはり厳しいでしょうか。

11/11/05 20:12

53もとら

威力が5か10あがってくれれば、一気に出世しますよね。
そんな夢を未だに見ています．．。 ｂｙカポ厨

12/06/11 01:04

54水星有里

参考にさせていただきます。「ワン・トゥー・スリー」のもとねたはセイントテールですか？

12/08/03 16:49

55急所

この型にきあいだめを入れるのはどうでしょうか。　手数で攻めるカボエラーとの相性もよさげですし。　ピントレンズとかでさらに強化すれば急所にあたった！の文字を毎回見れるかもしれませんよ。

12/08/20 03:24

56修正やろう

ふと気づいたんですが、この努力値だと、カポエラーにならないと思います。
いじっぱりが攻撃↑なので、防御にもっと振らないと…

12/08/20 06:44

57修正やろう()

貴方は何言ってるんですか？迷惑なので気持ち悪いコメントは控えてください

12/08/20 08:06

58ななし

>56 釣りでしょうか？

努力値下げの木の実とか使えばなんとでもなります

それで調整して下さい

12/08/20 08:28

59名無し

＞56、57
自作自演はやめましょう。

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