フライゴン - ポケモン育成論BW

【脱劣化を目指して】両刀ジュエルフライゴン

2011/08/27 18:57:16

投稿者 : kaka (ID:削除済)

フライゴン

ＨＰ: 80

攻撃: 100

防御: 80

特攻: 80

特防: 80

素早: 100

ブックマーク 4.66 4.66 4.66 4.66 4.66 4.66 4.66 4.66 4.66 4.66 登録:1件評価:4.66(25人)

フライゴン じめんドラゴン【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ふゆう

せいかく: うっかりや(特攻特防)

努力値配分(努力値とは？): HP:12 / 攻撃:116 / 防御:180 / 特攻:164 / 素早:36
覚えさせる技: りゅうせいぐん / じしん / だいもんじ / フェイント
持ち物: ドラゴンジュエル

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 物理・特殊 / 攻め

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

前書き

初めての方ははじめまして。kakaといいます。今まで登録はしてませんでしたが、ずっとkakaという名前でコメントしてきたので知ってる人は知ってるかもです。初投稿ということで、自分のお気に入りのポケモンであるフライゴンを投稿させてもらいます。

この育成論では個体値を全て31として計算しています。
ダメージ計算はトレーナー天国様を利用させてもらっています。
低評価をつける際は、どこが悪かったのかコメントしてもらえると助かります。良い育成論を残すためにもよろしくお願いします。

フライゴンについて

フライゴンとは第3世代から登場した地面、ドラゴンタイプのポケモンです。見た目がカッコカワイイポケモンですので、好きな方もけっこういるんではないでしょうか？

種族値は、

HP=80
攻撃=100
防御=80
特攻=80
特防=80
素早さ=100

となっており、またタイプ耐性は

4倍→こおり
2倍→ドラゴン
半減→どく、いわ、ほのお
無効→でんき

また特性のふゆうによって地面が実質無効になります。
このことからそこそこのスペックを持ったポケモンであるといえます。

それなのに何故マイナーなのか？　その理由はガブリアスの存在です。
ガブリアスはタイプが同じかつ種族値の全てでフライゴンを上回っているので、フライゴンは種族値的に見れば完全にガブリアスの劣化であるといえます。特にガブリアスは攻撃種族値が130と高く、素早さ種族値が102と激戦区の100族を抜かすことができるスペックがあります。
ですので、フライゴンを活かすには技構成、特性をよく考える必要があります。

単純な物理アタッカーにするとガブリアスの劣化になりますので、特殊アタッカーにするのも一つの手段だと思います。しかし、そうすると今度はサザンドラという存在が目についてきます。サザンドラはタイプこそ違いますが、フライゴンと同じく流星とんぼができるポケモンであり、フライゴンよりも特攻種族値が45も高いポケモンです。流星群でかける負担がフライゴンと比べて桁違いな上に、4倍弱点がなく、耐久も高いです。つまりフライゴンは特殊型にすると今度はサザンドラの劣化になりやすいのです。

上記の2体とフライゴンを比べると、どうしてもフライゴンは火力が足りません。つまり被役割対象を落とす能力が上記の2体よりも低いのでエースとしては採用しにくいということを示しています。

ならばフライゴンはどうすればいいのか？　ここで上記の2体と比べたフライゴンの利点を挙げていきます。

・先制技を覚えること
・はねやすめ(回復技)を覚えること
・じわれ(一撃技)を覚えること
・タイプと特性によって岩地面に耐性があること

これらを活かすことがフライゴンを差別化する重要なポイントになってきます。この利点から考えられることから、フライゴンを受けとして使うということが考えられます。しかし受け能力を特化させたところで、今度はグライオンやエアームドといった物理受けポケモンに劣ってしまいます。種族値の差は大きいです。

以上のことから、フライゴンを活かすには、

・襷をもたせて、タイマン性能を上げ強引に被役割対象であるポケモンを落とせるようにすること
・ガブリアスやサザンドラが持てない受け性能を持ったアタッカーとして運用すること

この2つの運用が考えられます。
1つ目に関しては、frill様の育成論【襷両刀型フライゴン】(bw/1673)がそれに当たるのでよければそちらをご覧ください。

この育成論では2つ目に関してを考えていきたいと思います。

サザンドラに関しては特性は同じですがタイプが違うため、そこまで意識する必要はないです。ガブリアスと比較すると、タイプが同じなので特性であるふゆうを活かしていく必要があります。岩地面技で攻めてくるメジャーなポケモンといえば、ドリュウズやドサイドンが考えられます。ドサイドンはそこまで個体が多くないため、この育成論ではドリュウズをメタっていき、そこをガブリアスとの差別化としたいと思います。

ちなみに、他の龍もサザンドラと同様に受け性能で差別化することができます。

性格、努力値配分について

りゅうせいぐんの火力を上げるためにCに上昇補正をかけます。Dしか捨てるものがないので下降補正をかけ、うっかりやとします。
H12 A116 B180 C164 S36と振ります。
実数値は 157-135-123-133-90-125 となります
説明すると、
H-B:A特化珠ドリュウズのシザークロス確3調整。

以下、副産物として得られたものです。
補正無A252振り珠テラキオンのインファイト確2
補正無A252振り珠バシャーモのとびひざげり最高乱数以外確2

A:地震でA特化スカーフラティ抜き調整ドリュウズ(H52振り)確1調整
S:最速バンギラス抜き
C:残り

Sはもう少し振りたいところですが、余裕がありません。どうしても振りたい方はCを削ってまわしてください。調整先としては最速ヒードラン抜き、最速80族抜きまでが限界だと思います。

特性について

ふゆうしかありません。~~ゲーフリ・・・何故特性ふゆうのポケモンに夢特性をくれなかった・・・~~

技構成について

確定技

りゅうせいぐん

タイプ一致技。鋼以外に等倍以上で刺さる一貫性の高い技。今回のフライゴンが狙う特防の低い岩、地面ポケにささります。ジュエル持ちで威力315。

じしん

タイプ一致技。鋼ポケモンに刺さります。またりゅうせいぐんをうった後にも火力を残すことができます。

だいもんじ

浮いている鋼や4倍弱点ポケモンに刺さります。かえんほうしゃでは威力が足りない時もあるのでこっち推奨。当てましょう。

選択技

フェイント

威力はないが、襷潰しとして非常に使える技。でんこうせっかよりも優先度が高いのでこちらを使ってください。テラキオン等より早く攻撃できます。ナックラーのままLv81まで上げてくださいねｗｗ

はねやすめ

受けとしての役割を復活させることができます。これを入れる場合ドサイドン等からの攻撃を安定させるため、HBに多めに振りましょう。前世代で覚えさせる必要があるので注意。

ストーンエッジ

ギャラドスは打っても落とせないので、ほぼウルガモスピンポイント。優秀なサブウェポンですが、今回は優先度低いです。

おいかぜ

後続へのサポートとして使えるかもしれません。前作教え技。

ギガドレイン(マイナーパ様提供)

役割対象である相手に刺さります。ただ技スペの問題で今回は採用はしにくいと思います。前作技マシン

持ち物について

ドラゴンジュエル

一撃の威力を高めることができます。火力がないフライゴンにとって負荷を大きくできるのは強いです。基本的に確定。

きあいのタスキ

一撃死を防ぐことができます。これを使う場合ははねやすめを入れてください。

立ち回りについて

先発として出てくる襷テラキオン等を潰しにいったり、後発でドリュウズやドサイドンといった岩、地面で攻めてくるポケモンに対して繰り出し、地震で役割遂行、ジュエル流星群の火力をおしつけたりしていきます。

仮想敵以外と対峙した時も、弱点さえ突かれなければ一発くらいは耐えてくれます。またジュエル流星群＋先制技によってそこそこのタイマン性能も確保できています。

特殊アタッカーからのダメージの目安としては110族の補正有120技でダメージ85.9%～101.2%ぐらいです。

基本的に特殊氷技を受ける＝氏ぬくらいの気持ちで運用してください。不一致氷のつぶてや特殊アタッカーのA下降補正氷のつぶてなら耐えてくれます。~~冷Ｂは無理ゲー~~

あとは、このフライゴンは対竜を完全に諦めておりますので注意してください。

ダメージ計算

流星群は何も書いてなければジュエル込での計算です。

与ダメ

HD特化カバルドンへの流星群　　 54.4%～64.1%
H252振りカバルドンへの流星群 79.5%～93.9%

ジュジュ様のH172D252振りドサイドンへの流星群　　69.3%～82%
同上、流星群(ジュエルなしランク-2込)23.1%～27.3%
同上、地震(ハードロック補正込)35.8%～42.9%

H52振りドリュウズへの地震 100%～118.7%
B52振りドリュウズへの地震 95.1%～113.5%
同上、フェイント4.8%～5.9%

H252振りバンギラスへの地震 56%～67.6%
同上、流星群　42.5%～50.7%

H4振りテラキオンへの流星群 86.2%～101.1%
同上、地震83.8%～100.5%

HD特化ハッサムへの大文字 94.9%～112.9%
オッカ持ち確2、他確1

H252振りナットレイへの大文字 90.6%～108.2%

H252振りドータクンへの大文字(特性:ふゆう) 51.7%～60.9%
H252振りドータクンへの地震(特性:たいねつ) 56.3%～66.6%

H252振りシュバルゴへの大文字 114.6%～135.6%
HD特化シュバルゴへの大文字　 79%～94.9%

Ξ様のドンファンH44振りへの流星群　　114.6%～135.6%

ケニーＧ様のH252B52振り風船エンペルトへの流星群　　34%～40.3%
同上、地震70.1%～82.7%

めざパ氷様のHP252B20D116振り風船メタグロスへの流星群　33.6%～40.1%
同上、地震54.5%～64.1%

H252振りシャワーズへの流星群 57.3%～68.3%

基本的に鋼以外のポケモンには流星群を撃ちましょう。ただバンギラス等の特防が高いポケモンには、地震の方が刺さる場合があります。　あとは例外として、フシギバナ等の流星群一発では落ちそうにないが、大文字→流星群なら落ちそう、といったポケモンもいますので場合に応じて使い分けてください。

カバルドンはHDが多いので、できれば他のポケモンで対処しておきたいですね。

両刀によって繰り出される鋼風船持ちポケモンに対しても有効打をもてます。

シャワーズへの流星群は、数値受けしてくるポケモンの例として入れておきました。

被ダメ

無振りカバルドンからの氷の牙 68.7%～81.5%

ジュジュ様の意地A84振り鉢巻ドサイドンからのストーンエッジ40.7%～48.4%
A特化鉢巻きドサイドンからのストーンエッジ 45.8%～54.7%

A特化ドサイドンからのストーンエッジ　　　　　　30.5%～36.3%
同上、メガホーン49.6%～58.5%
⇒A特化バンギラスのエッジ＋噛み砕く耐え

A特化鉢巻きバンギラスからのストーンエッジ　　　　　44.5%～52.8%
同上、かみくだく　　71.3%～84.7%

A特化珠ドリュウズからのシザークロス　　42%～49.6%
同上、いわなだれ　　　　19.7%～22.9%

A252振り珠テラキオンからのインファイト　　82.8%～97.4%

A252振り珠バシャーモからのとびひざげり　　84.7%～100%

A252振り珠コジョンドからのとびひざげり　　87.8%～104.4%
A252振りコジョンドからのねこだまし　　　　　　14%～17.1%
同上、とびひざげり67.5%～80.2%

Ξ様のA188振り帯ドンファンからの氷の礫　　　64.3%～76.4%

2号機様の意地A116振りプレートグロスからのコメットパンチ 65.6%～78.3%
同上、バレットパンチ　　26.7%～32.4%

C特化シャワーズからのハイドロポンプ　85.9%～101.2%

特殊氷技、冷凍パンチ以上の物理氷技、竜技はだいたい確定一発で落とされるので省略しています。

バンギラスは冷凍パンチ持ち、特殊だと厳しいです。カバに対しても安定しませんし、基本的に砂パに対しては後発でいったほうがいいかもしれません。ただ相手の後発でガブリアスが選出されそうな場合は先発でいいと思います。

テラキオン、バシャーモ、ドンファン等のポケモンにタイマンで勝つことができるので、相手が砂パ以外でもけっこう腐りにくいです。

最後に

この育成論を書くに当たって、前作のですがいーぶい様の育成論(dp/6541)を参考にさせていただきましたのでリンクを貼っておきます。劣化に関することについて非常にわかりやすく解説されたものですので、見たことない人は是非一度見てほしいと思います。

何か質問などがありましたら、コメントください。ここまで見てくださってありがとうございました。

投稿日時 : 2011/08/20 04:59:54

最終更新日時 : 2011/08/27 18:57:16

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コメント (25件)

11/08/20 12:42

6kaka

コメントありがとうございます。
1>
火力は負けていますが、岩地面への受け性能で差別化できています。具体的にいうと、ラティはドリュウズやドサイドンに後出しできません。

2>
技というよりは、タイプと特性を活かすことですでに差別化が完了してますが、一応書いておきますね。

3>
以前から襷フライゴンを愛用してたんですが、一発で落とせないことが多く、また対竜に関しても、ラティ→身代わり　ガブ→ダブルチョップ、身代わり　オノノ→ダブルチョップ
等の手段で突破されることがありました。マルスケカイリューは100%無理ですし、安定して狩ることができたのが、サザンドラとボーマンダくらいでした。　ですので、対竜を諦めて、火力と役割遂行能力があるフライゴンとして育成しました。
あと流星群で間違ってるんですかね？

4> frillさんこんにちは。勝手にリンク貼らせてもらいましたｗ　他のドラゴンとの差別化についてのことを追加しておきますね

11/08/20 12:44

7>5

中途半端＝ある程度器用であることこそがフライゴンの強みです。
今回火力にも耐久にも明確な目的を持たせてある以上それは通りません

>差別化はフライゴンはガブリアスでない
ちょっと日本語が死んでるんですけど、「フライゴンは意表をつける(キリッ」でいいでしょうか？
だったらガブリアスの育成論で十分間に合ってますよね

11/08/20 12:50

8kaka

他の龍との差別化についての説明を追加しました。

5>
フライゴンとガブリアスはたしかに別のポケモンです。しかし、そのポケモンの役割というものが同じだった場合、その役割能力の劣るポケモンは劣化となり、差別化が必要になります。　具体的に言えば、フライゴンは抜き性能という役割でガブリアスに劣るので、抜き性能を求めたフライゴンを育てたところで、それはガブの劣化になるのです。

11/08/20 13:05

9キム

やはり、浮遊と岩半減だけあってドリュウズに強いのはいいですよね。

ガブとの差別化ですが、襷の場合は先制技でどうにか差別化できて
いますが、やはりそれ以外だとこの型のように浮遊を生かして
差別化していくしかないのがつらいですね。。。

型はうまく特性を生かして良いと思いました。

11/08/20 14:39

10イナズマ

フライゴンいいですよね.自分も四世代では使っていませんでしたが三世代は結構使っていました.これを機に久々に作ってみようと思います.
評価は5入れておきます.

11/08/20 14:52

11kaka

9>
フライゴンは生きる道が少ないですよね。高評価ありがとうございます。
10>　
評価5ありがとうございます。フライゴンもやればできる子なんですよ！是非使ってやってください。

11/08/20 19:28

12kaka

ドサイドンへの地震のダメージをハードロック込みに修正しました。　他にもグロスからのダメージ計算、ダメージ計算の考察のところを追加しました。

11/08/20 21:02

13凶音

初投稿の割にとても読みやすい育成論でした。マイナーの差別化の際に置くべき視点がとても分かりやすかったです。いーぶいさまにも感謝です。
それと、フライゴンってやっぱり竜の中で結構高水準の容姿ですよね。例え劣化でも育てているととても楽しいです。この育成論を参考にして育ててみます。

11/08/20 22:06

14not the material

候補技に「蜻蛉返り」はいかかでしょうか？
短文すみません。

11/08/20 22:13

15kaka

13>
是非フライゴン使ってやってください＾＾
14>
基本的に繰り出して流星群で負荷をかけていくためにジュエルを持たせてますので、わざわざ自分から退く必要はありません。ドサイドン等に繰り出しとんぼを使って、もしドサイドンが突っ張ってきたら味方へ大きな負担がかかります。

11/08/20 22:16

16マイナーパ

候補にギガドレはないのでしょうか？
岩地面対策ならあったほうがという気が。
あと、最速バンギ抜き抜きでもいいと思いますが？最速バンギ抜き多いので
育成論自体はいいと思います。よくまとまっていて。

11/08/20 22:26

17kaka

16>
たしかに仮想敵を考えるとギガドレインは刺さる相手も多いんですが、基本的には流星群で問題ないことと、技スペが足りないことから採用はしにくいと思います。使えなくもないので一応候補技に載せておきますね。

Sはたしかに最速バンギ抜き抜きでもいいですね。まぁそこは細かいところですので個人の判断に任せようと思います。あと実はCを削ってSにまわす場合、性格がやんちゃでも同じ実数値にできますので参考にどうぞ。

11/08/20 22:57

18turn

やっぱり種族値ギリギリですね・・・。
というか足りていない印象です。
とくぼうを落としているため、めざ氷で墜落するのは免れません。
ガブリアスがメタられてるおかげで、特殊攻撃方面以外の全てが多くのパーティに完封される事実も辛い。
それでも、この型はそれなりに戦えそうで好印象です。

ただ、陽気舞珠ドリュのおんがえし耐えまで耐久を上げられませんか？
無理ならステロ＋アイテム無し意地っ張り舞おんがえしでもいいです。
ノーダメでの珠シザクロ意識だけは少し甘いと感じました。
ドリュウズは結局ほとんどの場合AS極振りになりますから、Aを削っても問題ないと思います。

11/08/20 23:01

19kaka

18>
コメントありがとうございます。軽く計算したところ陽気舞珠ドリュのおんがえしを耐えるにはH100B252ぐらいの努力値がいるみたいです。ここまで振ってしまうと流石に両刀でいくのは少々厳しいものがあります。あとははねやすめもおそらく確定クラスになってくると思うので、型が多少変わってくるのはきついですね。
あと、ドリュウズは珠シザークロスでラティを落とすことができるので、採用率はシザークロス>おんがえしだと思います。この育成論ではドリュウズを最大の仮想敵として想定してるとはいえ、やはりドリュウズの全ての攻撃に対して受けれるようにすることは種族値的にも厳しいです。メジャーどころをメタるという多少の妥協というのも必要だと思います。

11/08/21 01:10

20ナナしか

ナックラーのままレベル81ですか… 

相当なフライゴンへの愛がないとスタンバっていけなさそうですねWW
ですがこうすると今度はボーマンダという壁が… 
向こうには威嚇もありますし。 
地面属性を生かすしかなさそうです。
私はＮぷらす１様（名前だすのアレですかね）のブログのボーマンダの型がこれに似ているなあと思ってみていました。

11/08/21 01:49

21kaka

20>
ナックラーを81にするのは若干しんどいですが頑張りましょうｗｗｗ

マンダはタイプと特性を活かすことで格闘タイプに出ていけるのに対して、フライゴンはタイプと特性を活かすことで岩、地面タイプに繰り出すことができます。
この時点で役割が違うのでそこまで比較する対象ではないですね。

11/08/21 14:09

22SDK

この型とは違って火力重視の無邪気A116C252S140のタイマン意識型を使っているんですが、個性を出すのならこちらでもよさそうですね。
是非育てたいんですがまたナックラーを81まで育てるとなると・・・
愛を持って育成してあげたいですよね。評価5です

11/08/21 15:12

23kaka

SDKさん>
評価5ありがとうございます。襷を持たせたタイマン型も悪くはないんですが、襷を持たせてもテラキオン等の高速アタッカーでありながら襷フライゴンでは落とせない耐久のポケモンも結構いるんですよね。そこがつらいところです。
今回のフライゴンはジュエルを持たせて火力をあげて、ある程度の物理攻撃なら一発耐えるようにしてありますのでタイマン性能も結構あります。よかったら是非育ててあげてください＾＾
でもナックラーを81に上げるのは苦行ですよねｗ

11/08/22 09:47

24マイナーパ

すいません。
ギガドレ提案したときに書き忘れたのですが、前作技マシンです。
一応、載っけてもらえるといいかな、と思います。
あともうひとつ、蜻蛉ってなしなのでしょうか？
サイクルまわすのに便利ですし、流星の反動を補う形でも使えると思うのですがどうでしょう？(速さに振ってないから先制しにくいから採用してないのかな、とは思ったのですが。)

11/08/22 10:19

25Kaka@携帯

出かけてますので、携帯から失礼します。

ギガドレインに関しては後日修正しておきます。

とんぼの不採用については、前にコメントで返信した通りです。たとえ流星群を鋼で受けに来られても、両刀によってグロスレベルの耐久ですら乱数でもっていく力があります。 
あとはとんぼよりも優先して入る技の方が多いねで、今回は候補にもなりません。