バルジーナ - ポケモン育成論BW

【テンプレ型?】意外にできるぞバルジーナ

2011/08/13 04:21:32

バルジーナ

HP:HP 110

攻撃:攻撃 65

防御:防御 105

特攻:特攻 55

特防:特防 95

素早:素早 80

ブックマーク4.334.334.334.334.334.334.334.334.334.33登録:0件評価:4.33(22人)

バルジーナ    あく ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ぼうじん
せいかく
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:6 / 防御:108 / 特防:124 / 素早:20
覚えさせる技
はねやすめ / ふきとばし / どくどく / はたきおとす
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

はじめに
はじめまして 育成論の投稿は初めてなので至らないところがあったら申し訳ないです(´・ω・`)

私的にバルジーナは好きなポケモンなのでみなさんにも使っていただき流行らせたいという気持ちから投稿しようとおもいました(*´ω`*)

  • 努力値やダメージ計算はすべて6V前提です。
  • HABCDSという略称を使います。(順にHP,攻撃,防御,特殊攻撃,特殊防御,素早さ)


技構成
はねやすめ、ふきとばし(or挑発)、どくどく、はたきおとす で一応確定でしょうか


はたきおとす・・相手の持ち物を無効化できる優秀な技ですね 火力は雀の涙

ふきとばし・・・・この子は決定力がないので積みの起点にされやすいです。その為の対抗策1。この技は自分より早いみがわり貼ってくる相手をそのまま飛ばせる点は優秀です。しかし苦手な相手を無償降臨させかねない点や耐久戦において相手が状態異常技を持ってる場合状態異常を受けてしまうこと、積み技を持っているかわからない相手にはその技を見てからふきとばすこととなるので吹き飛ばす段階では威力の高くなった技を受けることになりかねない、といった点微妙ですかね。

ちょうはつ・・・・積み対策2。自分より遅い相手の積み技を封じられ、また、一般的な耐久ポケよりは早いので相手のどくどくや回復手段を封じられ耐久勝負で強くなれる点などが優秀。ただし吹き飛ばしと違いみがわりの破壊はほぼ不可能、また、挑発前に積まれたものはそのままになってしまうので受け切れなくなる可能性がある上、後続への負担も残ってしまうところがいまいち。


はねやすめ・・・回復手段 どくまいて羽休め連打が基本的な戦法となります

※因みにはたき落とすと羽休めの同時遺伝は第4世代から♂のカモネギにはねやすめをおぼえさせた状態で連れてくる必要があります。
第5世代だけでもオニドリル→カモネギではねやすめ遺伝はできるそうです。



特性
ぼうじんで確定ですね
すなあらしやあられの影響を受けないってのは耐久型にとっては大きいですね


コンセプト
ATと組ませるのがおススメです。
そして基本的にはそのATの攻撃を受けに来た相手に対して後出しをしていき、はたきおとすを選択することにより相手の耐久力(オボン、進化の輝石...)や、その際に呼びかねない決定力を持つポケモンの持ち物(眼鏡、ハチマキ、珠etc..)を落とすことにより後続へのサポートをすることがメインですね。
また、読んだ決定力も持ち物を落とすことにより自らの耐久力をあげそのままうけるということも可能になりうります。


基本的に不一致弱点は確定3に抑えられるため
⇒自分より速い相手には どくどく→はねやすめ連打で倒すことが可能になり
⇒自分より遅い相手には はたきおとすことができず鉢合わせてた場合でもはたきおとす→どくどく→はねやすめ連打とする余裕ができます

うまくすれば後続へのサポートだけでなくこの子だけで相手のPTを半壊させるということができます。


この型の弱点
ただし補助技と威力の低いはたき落とすが基本となるのでちょうはつ持ちや、マジックミラー、マジックガード、自然回復、毒やはがねタイプなどにはかなり弱いです。
なので、持ちものを落として素直に後続に任せるか 選出を控えましょう。

繰り出したい相手(有利な相手)
決定力の低い相手の受けポケなど全般でしょうか 例:ポリゴン2、サマヨール、ブルンゲル等
地震読みでドンファンなどの相手にも繰り出せますね。
ゴースト、あく、くさ、エスパー、じめんといった半減・無効にできる技を読んででて行きたいですね。

そこから交代され決定力を読んだ場合にもはたきおとすで相手の持ち物を落とせれば受けられる可能性はあがりますし、受けられなくとも後続への支援になります。


とりあえず相手の持ち物を落とすことが大事ですかね。場合によっては初手からどくどくを打っていったほうが有利な場合もありますが、そこら辺は読み合いでしょうか・・・?

一致で弱点突いてくるポケモンでもある程度は耐えることができるのではねやすめの利用で素早さ抜いていれば勝てないことはないですがあまり無理はさせないでくださいね。


性格と努力値について
実数値は217-86-152-X-131-103となります

Bは無補正持ちものなし252振りの130族(ガブリアス等)の不一致エッジ確3調整になっています。
※持ちものなしなのははたき落としていることが前提となっているためです
Dは無補正持ちものなし252振りの110族(シャワーズ等)の冷凍ビーム確3調整となっています。
Sは4振りミロカロス抜きです。・・・・・はたき落とし毒をまき羽休め連打をするには抜いておいたほうが有利なため
Aはあまりです

ちなみに慎重でこの調整をやろうとすると実数値が合計1低くなってしまいます

 
被ダメ計算
(無or上・000)ポケモン名(持ち物)の技名
無は無補正、上は上昇(つまり性格補正が入ってるか否か)・000は努力値

(無・252)ガブリアスのストーンエッジ・・・・・・・・41.4%〜49.7%
(上・252)ドンファン(帯)のストーンエッジ・・・・・52%〜61.7%
(無・252)シャワーズの冷凍ビーム・・・・・・・・・・41.4%〜48.8%
(上・252)シャワーズの冷凍ビーム・・・・・・・・・・45.1%〜53.4% ※食べ残し込で確定3
(上・252)シビルドンのかみなり・・・・・・・・・・・・・82.9%〜97.6% ※抜いていれば毒をまいてからまひらない限りはねやすめ連打で受けられますね
(上・252)バンギラスのストーンエッジ・・・・・・・70%〜83.8% ※同じく抜いていれば勝つことができますが電磁波持ちもそれなりにいるので安定はしなそうです
(無・0)ブルンゲルのハイドロポンプ・・・・・・・・・・25.3%〜30.4%
(上・252)デスカーンのシャドーボール・・・・・・・12.9%〜15.2%
(無・252)ラティオス(眼鏡)のりゅうせいぐん・・・76%〜89.8% ※初手羽休めで一応は受けられますができれば最初から眼鏡落としておきたいですね



その他計算希望ありましたら追加します。


最後に
育成論って実際書いてみると大変ですね(*^o^*)

いちおう一生懸命書いたつもりですが、至らない点も多いと思うので ここなおしたほうが見やすいとか こういうことも書いておくといいよ などありましたら随時直していくつもりですのでお願いします。

最後まで読んでいただきありがとうございます(*´ω`*)

是非この機会に作ってみようかな って思っていただけたら交栄です

バルジーナかわいいよバルジーナ

最終更新日時 : 2011/08/13 04:21:32

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コメント (27件)

11/08/10 21:01
8五塩
すいませんけどこれガチ環境を考えてるんですかね?
だから僕は簡単に言うとそいつに繰り出せてはねやすめ毒毒でループできる=役割を持てる相手を書いて欲しかったんです
例えば草タイプて書いていらっしゃいますよね
草タイプである程度使われてる・メジャーなのはエルフーン・ノオー・ルンパ・納豆ぐらいでしょうかこれ全部繰り出せないですよね?
エスパーで使われてるのはラティ二匹とランクルスぐらいですかね
ラティアスに対しては繰り出せるかもしれませんが後の二匹には繰り出せませんよね?
ゴーストで使われてるのは玄ブルンあまり見ないですがサマヨぐらいですかね玄はイマイチですけどほかの二匹は確実に繰り出せますよね
悪タイプで使われてるのはサザンバンギぐらいです
こいつらにも繰り出せないですよね

だから具体的に繰り出せるのはブルンサマヨぐらいです

そういうことを書いて欲しかったんです
11/08/10 21:02
9DAICHI
いい育成論だと思います。
バルジーナの特徴が生かされてて使いやすそうでした。

これから育てて使ってみたいと思います。

ただ、この型が流行ったとしても(*´ω`*)←この顔文字だけは流行らないと思います。
11/08/10 21:12
10夏美
一部のくさ へは後だしはあまり安定しないと思います。変化技多いですから まあ私的には明記しなくてもよいかと。
11/08/10 21:36
11名無し
>8
ガチを想定しているか、それはあなたが一番わかっていると思いますよ…こいつ無理ですよね。
かぶりポイントで1ポイントも入っていませんし。

それに、後攻になる吹き飛ばしを使う時点で、積むターンに飛ばさなくてはならないし、飛ばすターンに普通に攻撃されたら流す代わりに殴られたことになるなど穴だらけです。

それに8さんの言うとおり楽に繰り出せるポケモンが多いわけではない。

最後にここのサイトは「勝つためにそのポケモンを使う」のではなく「そのポケモンを使って勝つ」ためのものが多いので、ガチを意識するならもっと優れたサイトがあります。
11/08/10 21:37
12(*´ω`*)
>>7,9 さん
ありがとうございます
是非育て使ってみてください(*´ω`*)

>>8 さん
なるほど
そうですね…すみません
しかし、そもそもこの子の強みとしては、タイプ一致意外の技ならば確定3以内にできるという点にあります
その為、どのポケモンに繰り出すというよりかは相手の受けポケに対し無効や半減、等倍で繰り出しその相手の耐久力を削いだり、退かれた場合に呼びかねない決定力を持つポケモンの持ち物を無効化し、できればそのまま受ける 例:上記のバンギやシビルドン等
という運用法が基本となります
11/08/10 22:23
13五塩
すいません
バリジーナにはこれが限界ですね・・・
調子づいたコメントしてすいませんでしたこれからしばらくROMってます
11/08/10 22:23
14(*´ω`*)
>>10 さん
ですね
ありがとうございます

>>11 さん
そうですね
だからどちらかというとふきとばしはみがわりピンポイントの対策に近いです
そしてみがわり持ちにはふきとばしか、それとも殴ってくるかの読みがどうしても必要になってきちゃいます
つまり二回目の対面において簡単にみがわりをはらせないものになりますね
11/08/10 23:20
15あかさたな
確かにこいつは受けに強めですけどその反面サイクル回しがきつくなるんですよね。
例えば相手にポリ2いたとして、このバルジーナならほぼ機能停止までもっていけるでしょう。
しかしポリ2と違い遂行が遅く攻撃手段が毒しかないこいつは後出しから受け切って突破していくことが難しいです。
後出ししていける相手も限られており選出機会もそう多くないです

そして吹き飛ばしですが、理論的には便利に見えるんですが実際に使うとかなり不便です。
対面では相手が積むかどうかわからないんで基本的に一回相手の積み技見てからふきとばすことになります。
よって相手のAかCが一段階上がった技を受け、交代先に攻撃されて終了なんてことが普通にあります
普通のサイクル回しでの後攻確定技の使いにくさは異常です。
それもトリルやミラコカウンターのように特別大きなリターンあるわけでもなく、ステロでもまいてなきゃ五分五分にしかならない技なんで

はたきおとすも理論じゃ便利に見えるんですけど実際使うと相手依存だし、ジュエルだったら完全に1ターン無駄になる上におそらく次の攻撃で落ちるので思った以上に使いづらいはずです

まぁここまでネガティブに書くわけにはいかないでしょうが、育成論読む限りだとやけに使いやすい印象しか受けなかったんで気になりました。
バルジーナの育成論としてはこんなもんでしょう。後で3か4入れときます。
11/08/11 00:51
16あかさたな
なんか私と同じ名前の方がいますね…

私はIDつきですのでそこで判断してください。
11/08/11 13:57
17小町
はたきおとす以外で
ジャコランタンさんの育成論との相違点はどこでしょうか?

S20は本文にて明記されてますし、
Bもそこまで変わらないのにここまで評価が違うのは
おかしいのではないでしょうか?

起点が少なすぎて
こんなのパーティの負担でしかない。
実用性が皆無。
そうとうな読みがないとやっていけない。
とりあえず使用して感じたことを希望します。
11/08/11 14:17
18中洲
>17

いやジャコランタンさんのとは別物でしょう。
努力値の配分だって違いますし。 違えば評価だって異なりますよ。
11/08/11 15:56
19小町
>18
努力値配分wwwwwwwwwww
あなたは4振るのと6振るのでは違うと言いたいですか?
H、Cは同じ
Aは余りでB,Dの確定数は変わらない、
Sは育成論で両者明記されている。
確定数変わるならまだしも、変わらないなら似たようなものですよ。

どちらも挑発もらえば変えなければならない。
どちらも受けに役割を持っている。
どこが決定的に違うのか、
今のところ、はたき落とすという
微妙すぎる相違点しか見つかりませんよ。

それと言い忘れてましたが、
ネームバリューに関して
前に議論がなされていたようですが、
全く改善されていないようですね。
エルフリーさんのタグは寒いとか言っておきながら、
「投稿者の顔文字は絶対に流行らせない」wwwwwwwww
慣れ合いはやめたほうがいいのでは?
例え良質な育成論でも駄作に見えます。
11/08/11 16:11
20(*´ω`*)
なんか似た名前だな
11/08/11 17:20
21(*´ω`*)
>>15 さん
そうですね やはりある程度読みがひつようとなりますね
しかし私的にはそこらへんをうまく読んでいけばそれなりの活躍はしてくれるのでそのつもりでこの育成論を書かせていただきました

>>17 さん
評価に関しては皆さんの評価なので私からは何とも言えませんが、私的にはそのはたきおとすがそこそこ大きいと感じています
15さんの言うとおりジュエルなどではきついものがありますが、相手のこだわり系、珠をおとすことができれば後続もだいぶ安定して対応しやすくなると感じています。
このポケモンは私はエースと組ませて基本的に使っています。
相手のもちものをおとすことや耐久をつぶすことによりうしろのエースがだいぶ動きやすくなると感じています
>>19に関してはあまりこの育成論の内情に関しては詳しくないのでわかりませんが、一応この顔文字はネタにはなっていますけど、はたからみればただの顔文字です
単純に気に入ってるから使ってるだけなのですがいけないのでしょうか?
11/08/11 20:09
22小町
>21
エース降臨や受けに相手の毒やアイテム落としなどの
あくまで全抜きサポートがメインで、
これが相違点だ、という印象を受けました。
ならば、育成論の被ダメ欄の
毒羽根休めで倒せるというような書き方は変えるべきだと思います。

>19に関しては
主さんが悪いのではなくて、
コメントしている人向けです。
顔文字が気に入らないわけではないです。
前に、過度な投稿者の持ち上げが問題となっていた時期がありました。
それが原因で新参の方が入りづらく、
投稿者を囲うような出来事も行われていました。
「上級者が初心者に…」というサイトの方針に
そぐわないとして改めていこうとされています。
付き合いも大切ですが、ほどほどにということです。
個人的に投稿者のネタはいらないと思います。
11/08/12 03:42
23るむ
>18

Hはともかく使わない+努力値すら振っていないCを話に上げる事自体論外ではないですか?どちらの育成論でもCは使わないのですし。

あちらのは毒々をダメージソースとして羽休めを使って居座るのが目的であり、相手からの挑発は技構成上引かなくてはならない。

こちらのは「はたき落とす」を使うことでアイテム落としでの後続へのサポートが第一目的。
勿論受けられる相手であれば毒々・羽休めを使いダメージソースを稼ぐ、積みポケには吹き飛ばしを使って対処する。
どちらも受けられる相手に対しての行動は点差無いですが、相手からの挑発に対して確実に引かざるを得ないのか・相手のアイテムを無くす事で後続の助けをするのかと選択肢があるというのは相違点といえるのではないかと思います。

最後に、あちらのが低評価なのは投稿主の今までの言動が原因な気がしないでもないです。
11/08/13 00:46
24(*´ω`*)
>>22 さん
>>23さんのいう通りこの子だけで対応できる相手はしてしまおうと考えているので
わかりづらくて申し訳ないです

そうだったのですか
以後また育成論などを投稿することや他の方の育成論などにコメントすることがあれば気を付けます

>>23 さん
代弁していただきありがとうございます
まとめていただき申し訳ないです
11/08/13 01:51
25>>21
>>15書いたもんですが私は読みが必要になると言ったわけではないんですが
吹き飛ばし、はたきおとすという相手のptへの依存度が非常に高い技が主役に据えられてることの問題点を書いたつもりです
それと詰み技を使う相手にはこいつは仕事ろくに出来ないってことです。

こちらに一方的に不利な対峙を読みでカバーすることは基本的にできません。
なぜなら相手も同じように読むし、後手に回りがちなこの型は場の変化についていけないからです。
読みを否定するつもりはありませんが、運gを実力で読み当ててるように勘違いしてるのはどうかと思いますよ
11/08/13 03:56
26(*´ω`*)
>>25 さん
たしかにそうですね
ふきとばしについては追加しておきます
はたきおとすの場合は前提としてジュエルなどを持っているのはほぼATだという認識が私の中にはあります。(違っていたらすみません
そしてこの子はそういったAT相手にそのまま繰り出すという型ではなく逆に相手に繰り出してもらうということを想定しておりまた、仮にそういう場面ではない場合も結果的に相手のもちものをなくすという目的はひとつは果たせるわけです。
ジュエルをつかわれる場面というのはつまり相手が何をもっているかもわからずどちらにせよこの子には不利ですので。

不利な対峙というのはどの程度の不利かによるかとおもいますけれど、
半減の実やスカーフなどの存在によって不利か有利か完全に分かれる状況と一緒と解釈しますと、それはこの型、ポケモンに限ることではないかと。
そしてある意味そこをサポートするためのはたきおとすでもあるのです。
この子の後のポケモンは基本的にエース級のポケモンを入れています。
しかし、やはり相手が何を持っているのかが怖かったり、耐久型が怖いですね
だからこそこの子が活躍するのです。 

私は読みは最終的には運だと思っています
どんな読みをしたとしても相手にも選択肢がある以上相手の行動を完全に読むことなど不可能ですからね。
因みに実力で読み当てているっといった表現をしたつもりはないです
ただ積んでるくる相手には結局はふきとばしかちょうはつくらいしか対策ができず、そこにはどうしても読みが必要になってしまうという話なのです
積み技をおぼえない相手もいますし こだわり系をもっていた相手なら持っていないこともわかりますのでそういう相手には有利に動けることはかわりませんし
12/02/17 14:43
27イエス、マイロード
いい育成論でござりまする(*´∀`*)
こいつの耐久は恐ろしいよほんと 120属の不一致エッジとかならまず耐えるw(急所とか知らん)
はねやすめ遺伝ならスワンナでもできるよ、と豆知識を放り込む

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