クレセリア - ポケモン育成論BW

【晴れ渡る】晴れセリアのすすめ【空の三日月】

2011/08/03 23:19:33

クレセリア

HP:HP 120

攻撃:攻撃 70

防御:防御 120

特攻:特攻 75

特防:特防 130

素早:素早 85

ブックマーク4.644.644.644.644.644.644.644.644.644.64登録:1件評価:4.64(34人)

クレセリア    エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特防:4
覚えさせる技
つきのひかり / サイコキネシス / れいとうビーム / どくどく
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

メジャーを書くとボロが出ることに定評のあるmomoです;
今回もよろしくお願いします。


今回はクレセリアの育成論です。
晴れクレセリアが強いなんて言われてますが、強いのはふつうにクレセリア。
考察自体は晴れでのテンプレですので、紹介程度に軽くできたらいいな

ちなみにクレセリアと相性のよいキュウコンはこちら
 →  ラピス様: bw/2004



  • この育成論ではHABCDSという略称を用います
  • 勝手にリンクを貼らせていただいております。都合の悪い方はご連絡ください
  • 双方、理想固体値を前提にしております。
  • ダメ計にはトレーナー天国様のツールを用いております。
  おおよその目安だと思ってご覧ください
  • 確定欄の振り方、および持ち物にてダメ計を行っております
  • 実数値表記を用いてみました。( )内は努力値振りです
 ( )内の + 表記は性格補正を表しています



  • クレセリアについて

耐久が鬼なので等倍程度の攻撃なら普通に受けきることができます。
66の環境では相手パーティの決定力ホイホイでしたが、
見せ合い63になるとそれは少し解消されます。
クレセリアを潰すためだけに選出はできないため、
そのクレセリアに強いポケモンを処理してしまえば有効打がなくなります。
安定したパーティ、立ち回りであれば負け筋をつくりにくいポケモンなのです。

×2 :虫・霊・悪
×1/2:格・超
×0 :地(ふゆうにより)

一番大きな採用理由でいえば「格闘受け」になるわけですが、
強化アイテムを持たない程度の攻撃なら十分に耐えるので放ることができます。

期待すべきはその流し能力の高さ。
封じることができるポケモンが多く、相手の隙をつくりやすいです。
流し際でのサポートを中心にし、味方の決定力につなげてあげること。
ここさえ押さえておけばクレセリアが見えてきます。



  • 晴れパにおけるクレセリア

上にあるのはクレセリア自身の説明、
ここからがキュウコンと組ませる場合の採用理由になります。

晴れパの中心になるキュウコンは他の天候操作ポケモンと性質が異なります。
また、晴れパ自体も他の天候パと違うのです。
それが何かと言えば、竜への対抗策がないということです。
そしてウルガモス(ラム持ちならさらに)に一貫して弱くなるのです。

雨パでいえば、ニョロトノ自身の「れいとうビーム」で牽制できたり、
キングドラで上から押さえつけたりできます。

砂パでいえば、バンギラス自身が「れいとうビーム」で牽制できたり、
「おいうち」によるラティオス狩りが可能であったり、
ステルスロック + あくびでの削りからエースで抜いていくなどできます。

霰パはともかく、ユキノオーは竜に強めなので選出時点で大きく牽制できます。
水・電・草に強いので単体で入り込むぐらいの強さを持っています。


では、キュウコン、および晴れパにそれがあるかといえばないのです;
だから天候取り合戦をし、催眠で有利ペースをとるのが勝ち筋になるのですね。

キュウコンが苦手なガブリアス、ラティオスといった強力な竜を受ける
そのために採用するのがこのクレセリアなのです。
ウルガモスはキュウコンクレセリアでは一貫して苦手なので他で対処するか、
冒頭で紹介したジュエルキュウコンを用いるのがよいです。


相棒のキュウコンは特殊方面へ強くするので、
クレセリアのほうは問題なく物理方面へ強くしてあげてください^^

晴れ状態でクレセリアを扱うメリットは以下の通り。
 ・ 「つきのひかり」の回復量がとんでもないことになる
 ・ 砂、霰等の天候ダメージで調子を崩されなくなる
 ・ 雨による高威力の水技を受けないようにできる
 ( ・ めざめるパワー炎が便利なサブウェポンになる )

ただし天候取り合戦になるのはご愛嬌。



  • 特性

ふゆうです。

地面を受けないのは地味にうれしいですね。
ガブリアスの行動を安定させません。
めざ炎があれば「つばめがえし」持ちのドリュウズも地味に完封できます。



  • 持ち物

たべのこし

持ち物筆頭候補です。
長く居座れるので十分に恩恵を受けることができます。
「つきのひかり」 + この回復量で、
晴れ時には約73%、ふつうでは約56%、他天候時には約31%
ぐらいであれば受けきれることになります。
他天候時には扱いたくないことがわかりますね^^;

オボンのみ

即効性を求めるならば。
オボンは持たせたいポケモンがいるでしょうし、クレセリアへの必要性は薄いです。

メンタルハーブ

「ちょうはつ」を受けやすいので。
ダブルとは違うので、対峙したときに「ちょうはつ」持ちかどうかは判断しやすいですが、
それでも確実に行動したいときには持っていて損のない持ち物です。

カゴのみ、ラムのみ

「ねむる」を使う場合はカゴのみ、
その他状態異常を即座に回復したい場合はラムのみになります。
が、状態異常は「ねむる」で回復できることを考えるとカゴのみでいいです。



  • 性格・努力値

おだやか

努力値:H252‐B252‐D4
実数値:227‐x‐172‐95‐166‐105

受けたい相手は物理なのでぶっぱとします。
しかし、ただの防御特化にしてしまうと眼鏡ラティオスがあやしくなるので、
性格補正はDにかけ、おおよそりゅうせいぐん1.5耐えはさせておきます。
たべのこし込みでりゅうせいぐん1.5耐えにするともう少しBに振れます。
が、そこまでキツキツにする必要もないでしょう。

Sがそこそこで、ある程度のポケモンまで意識できるのがうれしいところです。
 ex) 準速ラッキーおよびその辺抜き調整、スイクン等
スイクン等が怖いのであればS12振りにし、「みがわり」を入れるとよいですね。
が、「ねむる」「めいそう」スイクンだと手も足も出ません。
意識しすぎると本来の仕事がおろそかになります;

耐久の目安は下記被ダメ計算をご覧ください。



  • 被ダメ計算

A182(A252)ガブリアス
  げきりん      31.7%〜37.4% / 63.4%〜74.4%(A2↑時)

A204(A+252)バンギラス
  かみくだく    47.5%〜56.3%

A169(A+0)バンギラス
  ストーンエッジ   25.1%〜29.5%
  おいうち     21.1%〜24.6% /  29%〜35.2% (ジュエル時)

A211(A+252)火炎玉ローブシン (こんじょう発動時の計算です)
  アームハンマー  22.4%〜26.8%
  しっぺがえし   60.7%〜72.2%  (後攻時想定です)

A176(A+116)鉢巻ヘラクロス
  メガホーン     92.5%〜109.2% (56.3%)
  インファイト     22.9%〜27.3%
  ストーンエッジ   25.5%〜30.3%

A189(A+252)珠バシャーモ
  とびひざげり   22.9%〜27.3%
  フレアドライブ  43.6%〜51.5% / 65.1%〜77% (晴れ時)


C182(C+252)眼鏡ラティオス
  りゅうせいぐん   57.2%〜67.8% / 29%〜34.3%
  かみなり     32.5%〜38.7%

C205(C+252)ウルガモス
  だいもんじ     37%〜44% / 55.9%〜66% (晴れ時≒1積み)
  むしのさざめき  55.5%〜66% / 82.8%〜98.6% (1積み)

C194(C+252)眼鏡サザンドラ
  あくのはどう    69.6%〜82.8%
  りゅうせいぐん  60.7%〜71.8% /  30.3%〜36.1%



  • 技構成
(回復技/攻撃技/何か/何か)となります。
クレセリアに何をさせたいのか、それを見極めての自由選択です。
挑発対策ということだけにとどまらず、竜への遂行技、鋼への牽制技などの
攻撃技を最低1つは持たせたいところです。


つきのひかり
天候に影響される再生回復技です。
晴れ時:約67%  無天候時:約50%  他天候時:約33% の回復です。
「たべのこし」込みだとかなりの回復量になるのは上記の通り。


ねむる
天候に影響されず、状態異常も回復できる技です。
クレセリア自身あまり隙を見せたくないので、素眠りは避けましょう。
強力なエース格をばんばん誘うので、そこから積まれると詰むんですね;
使う場合は「カゴのみ」とセットか、
「めいそう」を積んでの突破されにくい状況をつくってからです。
 

サイコキネシス
出て行く格闘への遂行技ですね。
火力はありませんが、ないと安定したダメージが与えられません。
「サイコショック」はローブシン以外の格闘にはなかなか刺さるのでお好みで。

H207-D86(H212)ローブシン       55%〜64.7%
H187-D115(H252)ヘラクロス        44.9%〜54.5%
H221-D145(H252-D+252)モロバレル    29.8%〜36.1%


サイコショック
サイコキネシスと違って物理方面へダメージを与えるので、
ローブシンのようにB振りするポケモン以外にはよく効きます。

H207-B147(H212-B252)ローブシン  28.9%〜34.7%
H161-B85(H4)ウルガモス  31.6%〜37.8%


めざめるパワー炎
クレセリアは鋼を誘うので持っていたら何かと便利という程度の技です。
晴れ時には威力の底上げがされますが、それでも期待以上というのはありません。
通常時/晴れ時 で計算しています。

H177-D145(H252-D+252)ハッサム  
     40.6%〜49.7% / 63.2%〜74.5%
H187-D133(H252-D180)メタグロス  
     21.3%〜25.6% /  32%〜38.5%


れいとうビーム
竜への遂行技になります。
物理竜は逃げるのでこれが当たる相手はだいたい鋼になります。

H191-D106(H60-D4)ガブリアス     69.1%〜81.6%
H156-D130(H4)ラティオス        34.6%〜41%


こごえるかぜ
竜に逃げられても後続の補助になるのがれいとうビームと違うところです。
パーティの全体的なSと相談して組み込みましょう。


めいそう
流し際に積みます。
クレセリアのよいところはその鬼耐久なので、簡単に流されません。
攻撃技をエスパー技だけにしていたら悪タイプ出されて流れますけどね;
入れる場合は攻撃技を2種、
あるいは、流されない状況だけ使える技と割り切った運用が必要です。


どくどく
クレセリアといえばこれですね(
誘う鋼に対しては効きませんが、その他のタイプの相手で
クレセリアの回復が間に合う相手なら確殺できるほど。
パーティにもよりますがほぼ確定でしょう。


ひかりのかべ、リフレクター
クレセリアの仕事を考えるならこれですね。
相手の流し際に壁を張って、後続を動きやすくしてあげることです。


トリック
拘り系のアイテムで火力の高い相手に「たべのこし」をシフトします。
また、耐久型にはトリックで拘りアイテムを押し付けてやろう!と、
トリック使いからいただいたアイテムを相手の別のポケモンに返しましょう。
効果的な場面も多そうですが、技スペの圧迫になる可能性もあります。


みかづきのまい
クレセリアではどうしようもないときに後続に託す最高の技です。
序盤でエースを無理やり使用し、その傷を癒すといった立ち回りが可能になります。


その他書きすぎるとだれるので、以下まとめておきます
  でんじは … ラティオス等の素早いアタッカーのSを殺ぎましょう。
  にほんばれ … 永続ではありませんが、不利な天候を変えます。
  くさむすび … 誘うバンギラスに強いですが、火力がない。
  いばる … 特殊アタッカーに当てて自滅を誘いましょう。
  みがわり … あると心強いですが、技スペはきついです。



  • 立ち回り考察

受けに出て補助でサポートをする。
あるいはちまちま攻撃する。
これだけです。

被ダメを見てもらえればわかると思いますが、
強化アイテム持ちのメジャークラスの攻撃を耐えることができます。
繰り出したときにローブシンに積まれてもまったく問題にならない程の耐久です。
選出さえ気をつければ、問題はありません。



  • キュウコンクレセリア主体のパーティ考察

ここがメインですね。このサイトは単体考察の場なんですが。

前述の通り、キュウコンは竜・ウルガモスに弱かったのでクレセリア投入です。
キュウコンでウルガモスを突破できるようにしていなければ
0. ウルガモス対策ポケモンの投入が必要です
ガブリアス、ラティオスにはクレセリアである程度強くなっています。
枠がもったいないので、なるべくならキュウコンでウルガモスを処理しましょう。


キュウコンクレセリアの組み合わせで見たときに最もつらいのがバンギラスです。
どちらからの攻撃も半減以下、どちらにも抜群での攻撃になるのです。
さらに晴れを潰してくるのもつらい。したがって、
1.バンギラスに強いポケモンを投入する必要が出てきます
ガブリアス、ランドロス、テラキオンなどがよいでしょう。
ここで、バンギラスエアームドの組み合わせも意識しておくとgoodです。
ちなみに、珠ガブリアスが大文字を搭載していると、
C90(C-0)でも物理特化エアームドを晴れ大文字で確定1にできるんですね。
晴れが維持できるかはおいといて、おもしろいデータです。

  ガブリアス → めざパ氷様の珠ガブリアス(bw/1885
  ランドロス → ぬかみそ様のスカーフランドロス(bw/1813
  テラキオン → アギ様のジュエルテラキオン(bw/1905


竜はクレセリアで全部受ける、となったら負担が大きいですね。
物理竜に関しては(完全にではありませんが)問題ないので、
特殊竜筆頭のラティオスを受けられる枠を用意しておけば回りがよくなります。
2.ラティオスに強い鋼枠やバンギラスの投入が心強さになります
キュウコンとバンギラスが共存しているパーティは、
晴れと砂を選出で選べるのでなかなかに使い勝手はよいです。


このぐらい考えて、あと1〜2体を適当に入れて回してみると
弱いところ、補強すべき点が見えてきます。
このへんを考えるのがキュウコンクレセリアでの個性になるでしょうね。


余談ですが、晴れ状態だと大文字さえ覚えていれば
どこからでも鋼タイプに対しての役割破壊ができるのもおもしろいところですね。
 ※ ヒードランやエンペルトなど、炎が弱点でない鋼を除く



  • 最後に
テンプレの補完のようなものなので特筆すべきことはございません。


〜のダメージ計算がほしい、〜がおかしい、〜についてもう少し詳しく、
質問があります等々ありましたらコメントのほうによろしくお願いします。
どなたでも書き込めますので、ぜひ様々な意見をお聞かせください。

ここまで読んでくださり、ありがとうございました。


更新履歴
 8/3  サイコショックのダメ計追加、トリックを技候補に追加

最終更新日時 : 2011/08/03 23:19:33

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コメント (17件)

  • ページ:
  • 1
11/08/03 19:25
1くらやみ
無振りブラッキーのしっぺ返しのダメ計をお願いします。
できればのろい後もお願いします。
育成論はいいと思うので心内ですが評価5で。
11/08/03 20:16
2七式使い
>1
ブラッキーには素直に引いといた方が無難かと。
やむを得ずということもありますので代わりに計算を(%無しで)
0積み 乱4
1積み 確3
6積み 乱1
となります。
>0
やはりセリア堅いですねもう少し特防に割いてガモス蝶舞虫囁耐えぐらいの調整にしてはどうでしょう。一応候補にどうぞ。
本文中にガモスが上がってましたのでガモスにサイコショックのダメ計をお願いします。
他はいいと思います。評価5で。
11/08/03 20:17
3青い三日月
タイトルの単語に吊られて見に来ましたw

ブラッキーと違い、物理極振りで十分な物理受けとなるところがさすがは準伝といったところですね^^;
晴れ月の光+食べ残しの回復量が恐ろしい…

キュウコンが選出しづらく、それがため晴れパにマンネリ化してましたが、このクレセリアを育ててみてもう一回晴れパを使ってみようかなっと思います。

パーティー考察もあって非常に参考になりました^^
評価5&ブクマ登録しておきました
11/08/03 20:58
4ジャコランタン
>4 
私はそんなことないと思います
確定欄の振りだとB252D4おだやかで 実数値がB172 D166ですよね
同じ物理耐久を確保して B132 D124ずぶといで振っても
B172 D166 と結果は同じです
どちらでも問題ありません 調整がめんどいだけです

>0 いい育成論なので評価は5を入れておきました
11/08/03 21:04
5梔子
>4どうやら旧4さんは自分で気づいて削除したようですね

>0momoさんはメジャーでもいけてると思いますよ^^

評価5ですー
11/08/03 21:52
6momo
コメント、評価ありがとうございますー^^

> くらやみ さん
ブラッキーはそんなに怖くないので大丈夫です。
A0振りブラッキーからの後攻しっぺがえし …  24.6%〜29.9%
あと、のろい1回で上記ダメの1.5倍、2積みで2倍としてください。
これでおおよそのダメージがわかります。

> 七式使い さん
ブラッキー関連での説明ありがとうございます。
一応D補正かけて4振りで1積みさざめきは耐えます。
ひょっとして珠ガモスとかですか?
あまり特殊に振りすぎると本来の仕事に支障が出るので、
このへんがバランスよいと考えています。
サイコショックは別枠でつくってダメ計追加しておきます。

> 青い三日月 さん
三日月は釣るものではなく吊るもの。美しいものは鑑賞しましょう
そういえばタイトルホイホイっぽいですね、ごめんなさいw
晴れ状態での再生はすごいを通り越して恐ろしいです。
キュウコンは選出時点でだいぶつらいですよね。
いろいろ参考になったようで、何かのきっかけになれば幸いです。

> ジャコランタン さん
> 梔子 さん
努力値振りで何か指摘されていた感じですかね?
強いポケモンなので、調整もありといえばありですが、
テンプレ紹介的な意味で極振り育成論にしています。
図太いにするならB173以上にする場合ですね。
それ以外であればD補正をかけたほうが能力値は高くなります。
と、終わったかもしれないことに補足しておきます。
11/08/03 21:59
7梔子
>6まあジャコランタンさんが言ってる調整の方がドーピングしやすいので極振りよりは楽になりますね

旧4さんは努力値調整は図太いにした方が効率が良いんじゃないかとのことでしたが違いが無いことに気づいて自主削除した模様です

本題です

リクエストしたいのですが宜しいでしょうか?
11/08/03 22:34
8風の谷の名無しさん
意地っ張り鉢巻ガブリアスの場合食べ残し込みでも結構な乱数で持っていかれますね。
バンギの存在も考慮するとやはりグロスかドラン辺りの鋼は仕込んでおきたいです。
地面や晴れさせられない時の水の一貫性が気になりますが。
ムドーとかにも言えることですけどこういう極端な性能のポケモンはやっぱり66より63で輝きますね。
実際に相手にしてると毒盛るか拘りトリック以外での突破は厳しいように感じますね。
調整参考になりました。
後で評価5入れておきます。
11/08/03 23:17
9momo
> 梔子 さん
なるほどありがとうございます。
ドーピングしやすいっていうのは確かにそうですね。
お金さえあれば時間短縮にはなるので追記しておきます。
第3世代の努力値上げに比べれば…って思ってしまいますがw
リクエストに関しては大いにありがたいことです。
が、ここはあくまでクレセリアの場なので、ポケメででもお願いします。

> 風の谷の名無しさん (さん)
意地っ張り鉢巻ガブには特化しても乱数で持っていかれますしね…。
追い風などに便乗させないようにしてガブ以上のSをぶつけるしかないです;
鋼枠はそのへん安定ですね^^
地面、水の一貫性に関しては、(葉緑素エースになる)草タイプ、
あるいはカイリュー、マンダ等での穴埋めが一般的かなと思っています。
最終手段はクレセリア自体の日本晴れですね^^;
拘りトリックにピンときたので軽く技候補追加しておきました。
参考になったなら何よりです。
こちらこそ、有益な情報をありがとうございました。
11/08/04 02:03
10椿姫
タイトルのセンスが素晴らしいですね

どくどくと月の光を瞑想眠る@カゴで運用してますが、晴れ前提にすると積まなくてもめざ炎が十分使えるのですね。
瞑想ショック型ですとガモスもタイマンでなければ勝てるのに月の光の為にキュウコンを採用するのは単体性能として疑問符がありましたが、相手の天候を崩せるだけで十分ですね。そんな苦労から眼鏡型が出来たりしました

評価5入れました
11/08/04 07:01
11ばにら
ガモスをうまく釣ることが条件ですが、なかなか使えそうですね。
これだけ振ってもドラゴンがやや重いのが気になりますが、そこはパと相談ですかね。

良くできてると思ったので評価5入れさせていただきました。
11/08/04 17:41
12ジャコランタン
ラティに強いとおっしゃってますが私はそうとは言い切れないと思います
例えばめいそう持ちだったら積みの起点にされたりと安定して役割を持てるとは思えません そこのところを少しお聞きしたいです
11/08/05 09:46
13momo
コメント、評価ありがとうございます^^

> 椿姫 さん
月の見える時間帯=夜は「晴れ渡る」というより「透き通る」などの方が自然でしょうねwそんなにセンスないです><
めざ炎は1回見せるだけで多くの鋼を牽制できるのがいいですね。
晴れ火力ならそれがとくにです。
月の光の為にキュウコン採用でなくて、キュウコン採用のためのクレセです。
クレセ単体での使用なら瞑想ショックも強くてありでしょうが、
個人的にはキュウコンクレセの積みは遅いので難しい感じです。
眼鏡型は誘って潰す、でしたね。はまれば強いはずです^^

> ばにら さん
選出の時点でガモスは出てきたくてうずうずしている()様子だとは思います。
が、ジュエルキュウコンはもう広まっているのでガモスも見越して動いてきますね。
ドラゴンを完璧にではないですがストップをかけられる、
これを純粋に指数でできるクレセを評価してあげたいなって思います。
パとの兼ね合いでもう少しBDどちらかに偏らせてもいいですね。

> ジャコランタン さん
そうですね、ラティには強くありません。
パとしてラティ1匹に壊されないようにクレセを採用します。
瞑想身代わりラティですよね?
クレセに合わせられたら負け確の流れです。
なので、パーティ考察でさらにラティに厚くとしているのです。
クレセ1体しかいないと身代わりも瞑想もしやすいですが、
グロスやバンギを見せておけばラティもその行動がとりにくいです。
個体数は少ないとは思うので、見せ合いというルールを使って対策したいですね。
11/10/21 13:37
14にら
冷ビよりめざ炎で剣舞ハッサムの起点にされないようにしたほうがいいかな
かなりの確率ではねやすめ持ってるかもしれないけど
12/01/10 20:40
15まおう
14<<晴れパにハッサム出てくるかそれが問題
12/03/28 16:47
16Iris
キュウコンクレセの苦手なポケモンとしてバンギやシャンデラも入ってくると思います。(ウルガモスのみ記述があったので)

冷ビとめざ炎はパーティーによると思いますし選択でもいいかなと思いますがドラゴンへの役割を遂行することを考えれば冷ビを優先したいですね。鋼自体晴れには出てきにくいですし。
12/07/28 14:33
17MS
15<<炎で焼かれるとわりきって・・・、ソラビ四分の一だとしたらくるか?
それでも少ないと思うが
  • ページ:
  • 1

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