カットロトム - ポケモン育成論BW

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11/07/14 18:02

60ばにら

コテハンつけました。
とりあえず6匹何で組んでるのか知らないと議論できんので待ってます。

11/07/14 20:01

61風間

何か誰も突っ込まないので一応。

育成論中で雨パの天敵として挙げられている洗濯機、ドククラゲ、トリトドン、納豆、ハピラキは別にこいつじゃなくても眼鏡ラティで対処できるのでは？
洗濯機はD特化しても眼鏡流星が87.2〜103.1%、トリトドンも73.8〜87.1%と2発耐えませんし(実際はBやCに割いているのが殆どですし)、ドククラゲはまずフリーでしか見ませんしHDなら眼鏡サイコショックで114.4〜134.7%と確1、珠ラティのめざ炎耐えナットレイも眼鏡めざ炎で雨補正込確定2、トリック入れればハピラキに眼鏡を押し付けられます。
まぁ雨ラティは他にも波乗りや雷など入れたい技も多いんで技スぺが足りず全ての対処は不可能ですが、ラティでも対処出来る以上こいつに貴重な眼鏡持たせてまで対雨パキラーの相手をさせるのは微妙だと思いました。

評価は保留で。

11/07/14 20:22

62ばにら

＞61
そこらへんにメガネラティオスで対応できるかどうかは別問題かと。

オスやドラ抜いていてもレートで隙なく構築で来てれば問題はないわけですから。

しかし、ナットレイに対してトリックってのは対策とは言えないし（相手がこちらのエースにナットレイ出してきて、そこでこの草ロトム出すんだろうからトリック警戒しないわけがない）メガネ奪って雨パに組み込むのがいただけないというところは同意です。

11/07/14 20:23

63ジャコランタン

皆さん遅くなってしまい申し訳ございません

パーティの構成の件ですが次のものシーズン2で使用している物です

ニョロトノ　アンコール　ハイポン　れいとうビーム　きあいだま　　水のジュエル

ガマゲロゲ　ヘドロウェーブ　だいちのちから　ハイポン　きあいだま　珠

カイリュー　しんそく　ぼうふう　りゅうせいぐん　かみなり　ハーブ

ハッサム　とんぼがえり　バレパン　ばかぢから　おいうち　悪のジュエル

このロトム

ラプラス　ゆきなだれ　たきのぼり　ねむる　ぜったいれいど　たべのこし
前のコメアクアテールと間違えました　眼鏡ラティの流星確定耐え調整
という構成で使用していますがこのPTをメッタメタにできる構成がありますかね
この構成には弱いという意見がありましたらどんどん書き込んでください
バランスがいいと自分では思っているんですがね

どなたかバトルビデオ上げろと言っておられますが自分の名前ばらしてまで
普通載せませんよ
そんなこと言い出したらすべての育成論でバトルビデオを載せたほうがよくなってしまいますよ

11/07/14 20:38

64ばにら

＞63

構成っていうか、とりあえず自分が砂パに雨メタで刺してるＨＤベースガモスに極端に弱いです。

型の実用性についてはよくわかりました。どうもありがとうございました。

11/07/14 21:10

65ジャコランタン

＞64　ばにらさん
HDガモスに極端に弱いと言われましてもラプラスのたきのぼりが刺さる点を考慮すればそんなに弱いとは言えないかと

私はシーズン1の時トリパ→晴れパ→雨パの順に使ってきました
様々なパを使用していた経験があるのでそれぞれのパに関する知識は少々薄いと思われますがレートも1750は超えてますしフリーでも3000回ぐらい対戦して経験は十分に積んでいるはずです
シーズン1で時雨パを使っていた時どうしてもウォッシュやトドンが厄介だったのでこの型を考案しました
ガマゲロゲ等のエースがちょうはつを覚えず相手の行動を縛れなかったので
ロトムのトリックはとても重宝するものとなりました

11/07/15 00:09

66exdice

後学のためにコメントさせて下さい。

そのパーティーではバンギラスが重いように感じられました。
見せあい63ならばその構成だと十中八九ニョロトノが先発であると予想されます。そこにバンギラスが来ると天候は砂嵐になり、とくぼうが1.5
倍になった600族が立ちはだかることになります。いくらジュエル持ちのニョロトノと言えど、ジュエルドロポンでは低乱1、気合いだまなら確2。さらにあちらはハチマキエッジ+砂ダメでH252振りくらいまでなら落としてきます。
それを読んでハッサム出したにしてもバンギは特殊型もあり、振り方や持ちも次第では文字で落とされてしまいます。
つまり、安定して繰り出せることができるのがいないかな、と。
バンギはこうこう対処する、というような立ち回りがあれば是非ご教授願います。

あと、これは育成論についてですが、雨パの草タイプとしては真っ先にルンパッパが上がると思います。
ルンパッパと草ロトムの明確な差別化、繰り出し対象などを明記していただければ、と思います。

11/07/15 01:16

67キャベツ

確かにこのパーティだとこのロトム(ルンパでもいいんでしょうけど)必須ですね
逆にこいつが死んだ時の悲惨さがw
ノオー辛くないですか？
ハッサムでしか処理できませんし天候変更されますし

11/07/15 01:51

68ばにら

＞65
まずラプラスだけだよね　ガモスに有効打もってるの。

ラティのメガネ流星耐えと明記していることからHDラインはその水準と仮定してお話しさせていただきます。（こっちはＣラインひかえめ無振りね）

そのパだと先発ウルガ安定なんですが；
1ターン目にほんばれ、ジュエルハイポン（オボン発動）
2ターン目ちょうのまい、？（仮にトノで居座ってハイポンしてきても余裕で耐えます）

ちなみに1積みした時点でもんじでラプラス確1圏内ですがいつラプラスがたきのぼりを打てるんでしょうか？

あとＤにさいたブシンとかユキノオーにも弱いですね、考えたらもっと出そうですがあなたのパの鑑定板でもないでしょうしこの辺で自重します。

言葉は悪いですがこれでバランスいいとか、マイオナ乙としか言えません。

あと俺はレート1750！とか言われても非常にリアクションに困るんですが；

11/07/15 02:06

69ばにら

要は何が言いたいのかっていうと
このロトムは実用性に欠けるし、かつそれを活かし組んだパーティー（）にも穴がありすぎるってこと。

この育成論いりますかね？っていうのが私の意見なんですが。
少なくとも雨パには組み込むには無理があります。

11/07/15 02:54

70iダホ

パーティ構成拝見させて頂きました。個人的に興味を引かれるというか、好きなパーティです。

しかし、ガチということになれば、67さんと同じようにノオーが重いのではないかと思いました。ハッサムで処理しようにもノオーはめざ炎持ちの個体もいないわけではないですし（主観で申し訳ないです）
このハッサムは見た感じラティなど超や霊への遂行に重きを置きつつ、ばかぢからでナットレイにも役割を持てる感じでしょうか？それに加えてバンギやノオーも…ということになってくるとパーティ内でハッサムにかかる負担が大きすぎるのではないでしょうか？

この構成を見ると今回の草ロトに関してはめざ炎の優先度は高いように思います（たぶんシグナルビームよりは…。）そして今更ですが、シグナルビームのダメ計にルンパがないことに気がつきました。
追加をお願いします。

あとは各々の大まかな努力値配分や調整先があるとより役割がハッキリして分かりやすいと思うので、出来ればコメント欄ではなく育成論中での解説、立ち回りの追加をお願いします。（個人的にはラプラスとハッサムが気になります。）

長文失礼しました。
頑張ってください。

11/07/15 17:47

71ばにら

自重するとか言いつつ、おかしな点を見つけたので指摘しときます。

ラプラスの調整にメガネラティのりゅうせいぐん1耐えってのがありますが　この調整意味がないです。1耐えってことは後だしできないし、仮にも偶発を想定（）したとしてもメガネかみなり耐えまで引き上げないと狩れないですよね？ほんとにレートでまわしたのか疑問。

あと相手のラティオス重そうですけど処理できるんですか？
トノ、ガマゲロゲ選出しないと上から殴りに行けないし、となるとハッサム選出したくなりますが雨降らしてるおかげでＨＤ特化してもかみなりとなみのりには後だしできないんでりゅうせいぐんピンポ読みでしか後だしすらできないので部の悪い読みゲーにしかならんと思うんですが、うまい立ち回りでもあるんですか？持ち物がオボンとかならまだわかるけどジュエルでは厳しいでしょ？

11/07/15 18:31

72ジャコランタン

>ばにらさん
眼鏡ラティの所ですがラプラスではありません
私の書き方がおかしっかったです
確定耐え調整にしているのはマルスケカイリューです

あとハッサムはそんなにラティへの役割を意識している訳ではありません
主にエスパーとかに出しておいうちで狩ろうという型なんで
もちろん耐久にかなり割いているので眼鏡かみなりぐらいは普通に耐えますよ　自身で役割を持つのにも問題ないと思うのですが

ガモスについてはカイリューがいる時点でそこまで弱いとはいいきれませんよ
しんそくも無振りですがある程度のダメは入るでしょうし・・・

武神の件に関しては武神側にはラプラス相手にしか決定打はありませんよね
カイリューとかいればかなり牽制できると思いますよ
アムハン＋マッパンでニョロとかを確定で落とせる武神はハイポンを耐えるほど耐久は確保できないのでは

ラティへ後出しから狩ることはほぼあきらめてました　流星読みでハッサムを出すかマルスケカイリューでなんとかしてたので

 exdice さん差別化すべき相手にルンパをあげられているようですがルンパは電気が等倍のためウォッシュを安定して受け切れませんしギガドレイン程度の火力ではロトムは落とせません
交代されたら火力が低いので積みの起点になってしまうことがあるのではないでしょうか
このロトムのダメ計にバンギへのリフストの与ダメを載せているのは見ていただけましたか
私も馬鹿じゃないんでバンギ見たらロトム先発で出しますよ　大抵は

iダホさん
ノオーはハッサムとゲロゲのヘドロウェーブで結構間に合ってました
このロトムを作る前はグロスを入れていたのでノオーは問題ありませんでしたが確かに変更してからはハッサムを選出せざるを得ない状況は多々ありました
ルンパへのシグナルのダメ計は後で追加しておきます

皆さんご意見感想ありがとうございました

11/07/15 18:51

73ばにら

＞72
＞あとハッサムはそんなにラティへの役割を意識している訳ではありません主にエスパーとかに出しておいうちで狩ろうという型なんでもちろん耐久にかなり割いているので眼鏡かみなりぐらいは普通に耐えますよ　自身で役割を持つのにも問題ないと思うのですが

2耐え確保しないと役割は持てない。「自身でで役割持つ」こんな言葉は誤解を招くのでやめましょう。結局偶発でしか狩れないんでしょ？
そうでないなら1体倒されてからの死に出しですね。
ラティ繰り出されるたびに目の前のポケモン狩られてたら話にならんと思うんですが？

＞ガモスについてはカイリューがいる時点でそこまで弱いとはいいきれませんよしんそくも無振りですがある程度のダメは入るでしょうし・・・

それも偶発想定ですか？死に出しにしろ1体倒されてるんですけど誰が倒れたんですか？トノならもう天候は雨にならないですよ？トノじゃないなら雨エースが倒れてる気がしますが。

さすがにマルスケの可能性があるカイリューに死に出しされたら突っ張らんでしょｗ（特殊よりってわかってたら突っ張るかもしれませんが、そこはプレイングなんで何も言いません。）

ブシンに関してはノオーなどと選出される前提で話しておりました。明記してなかった分にはこちらに非があります。

11/07/15 19:06

74exdice

運用についてもよくわかりました。
パーティー構成と合わせてとても参考になりました。
パーティーの誰が誰を相手して、とまで言うとキリがないとは思います。
このロトムはある程度役割を果たせていると思います。
評価5入れておきます。
丁寧なご回答ありがとうございます。

11/07/15 21:04

75あかさたな

ばにらさんと同じような指摘ですが
ラティグドラに比べ、ドラゴンに圧力、ダメージをかけられるのがいないかと。ラプラスも後だしは不可能ですよね？
鉢巻きガブリアスがきついように思いました。ハッサムは回復技がないということで逆鱗３発。１発出た時に受けるとして。攻撃機会は残り２回（最後はバレットということですが）混乱が発生する可能性もありますが、おそらく倒せないかと。（いじっぱり鉢巻きなら乱数２発）
それとラティオスですね。オボンハッサムではないということで、波乗り２発でハッサムが落ちる。特化しても８９％で雷で２発。雷も読みでガマゲロゲ繰り出しですか？または波乗り読みで水ポケモンで居座りとなるのですか？ロトムはどちらにもいけますが流星群で落ちてしまいますし。不利な読みあいを強いられるのは否めません。

ガマゲロゲで先制できてもラティに有効打がない。ラプラスも高火力が無理そうなので選出しにくいのでは？

11/07/16 04:17

76ばにら

すべての努力値配分みるまでもなく穴だらけ。
ラティどうすんの？死に出しです！（キリッ
こんなんで勝てるわけないやろｗ

ついでに部の悪い読みゲに関しては＞75さんが言いたいこと的確に説明しているので目を通すように。

あと＞63
＞どなたかバトルビデオ上げろと言っておられますが自分の名前ばらしてまで普通載せませんよそんなこと言い出したらすべての育成論でバトルビデオを載せたほうがよくなってしまいますよ

これはとんでもない拡大解釈。
雨パに組み込むこの草ロトムの有用性を示してくださいって言われてるのに全く言葉で説明できない、かつパーティーあげてもメジャーどころに穴だらけ。こういう状況でレート1750で3000回以上対戦してますが？とか言われて信用しろという方が無理がありますよ。

実際、有用であろう育成論ではこのような話は一切出てこないでしょ？言葉で説明できないならバトルビデオでも出して説明してもらえませんか？ってスタンスなんだと思いますよ。少なくとも合理的な判断かと思いますが。

11/07/17 11:17

77瀧

なぜか自分のコメント消されてたのでもう一度コメントします。

もう滑稽なんで削除安定では？
前のコメントでも書きましたが、あなたの様な知識がない方に論じられたい方なんて一人もいません。ここまで叩かれるのもあなたの知識不足が明らかな原因です。
削除依頼だせとか言われそうですが、管理人がどうせ仕事しないんで自主削除を望みます。

11/07/21 22:26

78ジャコランタン

皆さん遅れて申し訳ございません
やはりレートで使ってるとラティがきついのは前から感じてました
草ロトムの代わりにグロスを抜くのではなく別のポケを抜くべきでしたね
ガモスとかラティには注意してPTを組みなおしてみることにします
皆さんわざわざ私のパについて議論していただきありがとうございました
雨パ以外で単体で使う面で問題はなさそうなので育成論は残すことにします
バトルビデオの件は申し訳ないんですがやはり載せられません
このサイトのユーザーの皆様に名前を明かすのはどうも気がひけるので
ご意見感想ありがとうございました

＞77
ただの叩きたがり屋にしか見えませんよ
具体的な改善案も提示しないでなんなんですか
あなた前に私がバイバニラでコメした時も無理やりたたきにきましたよね
単に私が嫌いなだけでネット上でそのようなことをするのはやめてください

11/07/21 22:43

79skhm

>77見苦しいですよ　知識がどうのという前にあなたがマナーを学んだら如何でしょう
管理人じゃなくて管理人さんですよ
論じられたい人なんて一人もいないってなんで分かるんですか?
じゃあ私は論じられたいのであなたは嘘つきです
なぜか自分のコメ消されたってそんな理由も分からないなんて救いようがありませんな

>0ジャコランタンさん77のようなコメは削除したほうがいいですよ
次、また同じようなことを言ってきたら管理人さんに報告したほうがいいですよ

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