ポリゴン2 - ポケモン育成論BW

【奇形】高火力メガネ型【輝石なぞ知らん】

2011/07/01 23:44:14

投稿者 : schwarzschild (ID:削除済)

ポリゴン2

ＨＰ: 85

攻撃: 80

防御: 90

特攻: 105

特防: 95

素早: 60

ブックマーク 2.78 2.78 2.78 2.78 2.78 2.78 2.78 2.78 2.78 2.78 登録:0件評価:2.78(17人)

ポリゴン2 ノーマル【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ダウンロード

せいかく: ひかえめ(特攻攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:116 / 防御:252 / 特攻:132 / 特防:4 / 素早:4
覚えさせる技: トライアタック / かみなり / れいとうビーム / トリック
持ち物: こだわりメガネ

目的: 対人戦

ルール: 指定しない

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 特殊 / 攻め

ミラクルシューター: 指定しない

登録タグ

考察

はじめまして、schwarzschildと申します。
ずっとROM専でしたがこのたび初めて投稿いたします。
至らない点も多々あると思うのでどんどんコメントお願いします。

なぜポリゴン２なのか

ポリゴン２といえば進化の輝石による高耐久を活かした数値受けとして有名です。こいつやナットレイのために格闘ポケの大増殖も起きましたしね。
しかしながらポリゴン２はC種族値105、さらに火力強化の特性の存在によりなかなかの火力を誇ります。今回はさらにこだわりメガネをもたせて特殊アタッカーとして運用したいとおもいます。

差別化について

「ポリゴン２でやらずともポリゴンZがいるじゃないか」と思う方もいるでしょう。しかし元々ポリゴン２の方が耐久が高く、また進化の輝石の存在から
ポリゴン２＝受け
というイメージが一般的であるため相手の意表を突くことができます。
相手の意表を突くとはつまり、予想外の火力で多くの相手を確２で落とす、トリックを誘って相手の行動を１ターン潰す、ドヤ顔で出て来た積みアタッカーを拘りトリックで流すと言ったことができます。
今回はこの点を差別化理由としています。

特性について

ダウンロード：今回は火力がほしいのでトレースよりこちらで。アナライズより安定性では劣りますがトリックとの両立、火力等の点で勝ります。
アナライズ：安定性が魅力。トリックを採用しない場合の選択肢。

性格、努力値について

性格は控えめでいいでしょう。火力が欲しいですし、アナライズでもなるべく先制で２回攻撃した方がいいのです。
努力値は
パターンA：H244B4C252D4S4
パターンB：H4B228C252D4S20
パターンC：H116B252C138D4S4
パターンD：H252B252S4

AはHAベースで
H：16n-1
C：火力確保
D：珠ラティオスの流星群を最高乱数以外耐え
BS：余り
ただ特性の関係上特殊相手に繰り出すことは少なく無駄になりやすいかもです。

Bは火力は維持したまま物理耐久を上げた型です。
特殊への繰り出しを捨てた代わりに201スカガブの地震2耐え調整です。
Sはあまりを振りましたが半端なS調整カイリキーなどへも先手が取れやすく、後出ししてきた格闘を返り討ちにもしやすいです。

Cはもう少し物理耐久を上げてA252ガブの地震まで耐えられるようにしました。
火力は少し落ちましたがメジャー所で確定数が変わる相手もあまりいないので問題はないと思います。
確定欄はこれです。

Dは言わずもがなB特化型。
ここまで振ればスカガブの逆鱗も2耐えできます。
火力はある程度割り切っていますがメガネ＋ダウンロードでトラアタの指数は37000は確保されています。

見て分かるとおりかなりスカガブを意識した調整になっています。
これは
1，A130族の極振り一致120技が火力アイテム無しのおよその最高打点と言える
2，ガブの個体数が（個人的に）砂ガブ＞スカガブ＞襷ガブ＝鉢巻ガブだからです。

持ち物について

こだわりメガネ
確定です。これ以外だと型が変わってしまいます。

わざについて

では肝心の技を見ていきたいと思います。ダメ計はパターンA、BのDLでC上昇時です。
技名/タイプ/威力/メガネ込み指数（特性発動なし/アナライズ発動時/DLでC上昇時）

トライアタック/ノーマル/80＊1.5/（30720/36864/46080）
メインウェポンですね。弱点は突けませんが半減されづらく安定してます。
地味に追加効果がおいしいです。
H252へラクロス確定2　81.8%～96.2%
H252ローブシン確定2　64.1%～76.4%
H252ウルガモス　舞なし 72.3%～85.9%
　　　　　　　　１積み　48.4%～57.8%
後出しからは舞うことを許しません。
H252メタグロス確定3　42.2%～49.7%
HD252補正ありビリジオン乱数2　42.2%～49.7%

かみなり/でんき/120/（30720/36864/46080）
サブウェポンその１。火力重視で10万ボルトよりこちら優先。指数はトライアタックと同じです。
全てのギャラドス確定1
H252シャワーズ確定1　
H252メタグロス乱数1　84.4%～100%
H252ヤドラン確定1

れいとうビーム/こおり/95/（24320/29184/36480）
サブウェポンその2。龍に対する火力は足りてるんでふぶきよりこちら。
H252ラティアス乱数1　98.3%～116.5%
H252サザンドラ確定1

めざめるパワー（炎）/ほのお/70/（17920/21504/26880）
主にナットレイやハッサムに。
HD252補正ありナットレイ確定1

サイコキネシス/エスパー/90/（23040/27648/34560）
呼ぶ格闘へ。ただ後続で処理した方がいい気もしますが。
H252へラクロス確定1

トリック
呼ぶ積みアタッカーに交代読みで打ったり、輝石もちから奪ったり等できます。ウルガモス等には火力がしょっぱくなりますが、DとSの上昇なしで普通ならほぼ無償で舞われることを考えればメリットは大きいと思います。
特性アナライズと両立不可です。

被ダメージ計算

これらはパターンAのものです。
B,C,Dの2耐えできる攻撃はそれぞれの努力値の説明で言ったものが目安になります。
陽気A252ガブリアス＠鉢巻の逆鱗　乱数1　88%～103.6%
201ガブリアス＠鉢巻の逆鱗　確定2　79.6%～93.7%
等倍物理の攻撃は大概耐えますね。
ただB,C,Dのように2耐えは厳しいです。

臆病C252ラティオス＠珠の流星群　乱数1　84.2%～100%
控えめC252サザンドラの気合い玉　確定2　 80.2%～94.7%

火力アップアイテムなしの不一致抜群わざは耐えるようです。

立ち回り

先発かB＞Dの相手に繰り出して高火力を押し付けて相手のサイクルに負担をかけていきましょう。メインウェポンは半減されてもそこそこ削れるんで使いやすいと思います。

あとがき

考察は以上です。
何か意見、指摘等あればコメントください。
与ダメ計算で「これは必要だろう」というものがあればそちらもどんどんと。

投稿日時 : 2011/06/28 22:29:02

最終更新日時 : 2011/07/01 23:44:14

このポケモンの他の育成論を探す (11件) >>

コメント (21件)

11/06/28 22:49

3ｗ

>>0
被ダメ無いと耐久振りの意味が薄れると思います。
それこそポリ乙との比較が欲しいです。

>1
その言葉そのまま返しますｗ
ＲＯＭっててくださいｗ

11/06/28 22:58

4くもやん

「森瑛」の名前使って荒らすの沸いてるんで気にしないでいいと思います。
ポリ2は元々火力は低くないので、意表をつける上に負担を与えられる
眼鏡型は面白いと思います。積みポケも出てきにくいですね。
強いて言うなら、装飾の使い方を覚えてきてほしかったですが。
また、ダメ計にB＜Dが多いのが気になったんですが。
それらを対象にするならDL補正無しの計算のほうが良いでしょう。
とりあえず現段階では評価は4です。

11/06/28 23:03

5のんびり

やっぱりポリゴン２は耐久でしょう。
発想は面白いですが・・・

11/06/28 23:24

6schwarzschild

＞＞1
一応今回はポリゴン2＝輝石受けの先入観を逆手に取れることが最大の差別化理由となってます。

＞＞２
すいません、被ダメ載せるの忘れてました。
一応自分の認識では陽気AS252＠鉢巻ガブの逆鱗を75パーセントで耐え、201鉢巻の逆鱗を確定で耐えるということでした。
あとD4で最高乱数以外耐えできたようですね。

＞＞３
被ダメに関してはすいません。言えることが無いです。
とりあえずガブとラティ、あと不一致の気合い玉位を載せておきます。

＞＞４
特殊をある程度受けられるあいてへの与ダメのつもりでしたが、立ち回りからしてB>Dへの被ダメの方がよさそうですね。追加しておきます。
差別化については相手のトリックによる自滅を誘える点、輝石持ちにトリックして自身の耐久が上がる点など、「読まれにくさ」が大きな差別化になると思います。が、これでは差別化理由としては弱いのですかね？

装飾ですか・・・勉強してきます。

11/06/28 23:45

7名無し

意表とか言われてもねって感じですが

積みポケに鉢巻眼鏡のトリックはあまりおすすめしません
もちろんメリットはありますが、今流行りのポケであるウルガモスに対しては一旦流すことは出来るかもしれませんが、次サイクルで出て来る高火力を受けるのが難しくなります。
後ろに受けを用意してもいいですが、そうすると、ポリ2が受け型じゃないという考えが相手に予想され、意表を付くってのが難しくなります

11/06/28 23:45

8kant

ポリ2ってこういう運用もありなんですね
参考になります
評価は被ダメ見てからで;;

11/06/28 23:56

9ストリーム

面白いですね
ですが、誰に繰り出すのでしょうという疑問が残ります
役割論理でもカビゴンあたりの例外を除いて単ノーマルがありえないとされてるのは
・繰り出し相手がせますぎる（霊のみで第４世代からはきあいだまでそれも破壊される）点
・相手に一致で弱点が突けず圧力がかからない
という２点から打ち合いになりやすいという点です
ポリ２は輝石無し＆H振りだけだとそこそこ火力のあるポケモンなら持ち物補正無しで一致120確２ラインに収まってる事が多くSも低いので打ち合いが起きると非常に弱く役割論理型には相性良くないかなぁと思います

11/06/28 23:59

10A

こいつの場合は読まれにくさというのは十分差別化になると思います。
相手のトリックを誘いやすい点や輝石を奪ってこちらが有効活用できるのはポリ２ならではのことですし。

意表とか以前に眼鏡ポリ２は普通に強いんで自分はわりと警戒しちゃいますね

11/06/29 01:15

11守護神

使ってみないとなんともいえないですが
こいつは使いづらいきもします

一般的かは分かりませんが
物理面はＨ２４４Ｂ１４０振りの図太いポリ２なら
無補正Ａ２５２振り鉢巻ガブの逆鱗46%～54.9%
特殊面はＨ２４４Ｄ２０振りの図太いポリ２なら
無補正Ｃ２５２振り珠ラティオスの流星群56%～65.9%程度のダメージです

ダメージ量や立ち回りでばれてしまう（輝石じゃないことが）ことも大いに考えられます

これは自分だけかも知れませんが
特性がダウンロードの時点で「火力あるポリ２ですよ」と言っているようなものだと感じます。
当然自分は警戒しますね

意表をつくのは難しい気もします

11/06/29 08:48

12逆鱗

そもそも繰り出した瞬間被ダメでバレるし奇跡無しH振り(）じゃ繰り出せるかどうかも微妙。
すると偶発のみってことになるけどこの速さと耐久じゃ大してタイマン性能高くない。
また殴った時にバレて二発圏内の奴でも二手目で他の奴ピン刺しされるしこっちは耐久無いからニサイクル目なんてないわけで結局大して仕事できない。
ついでにいえばトリックしてくるロトムラティグロスさんにはそのまま押されそうだし
このように汎用性を欠いている上、根本的に採用価値がないため奇形オナの域を出ないと思います、評価2

11/06/29 16:07

13通りすがり

11の方もおっしゃってますが、基本受けならトレースだと思うんでダウンロードの時点で警戒されるかと。
意表つけるかどうか…
それに後出しからなら被ダメで耐久振ってるかもバレないですかね？

11/06/29 17:16

14ジャコランタン

ポリゴン2はどくどくの効かない鋼を呼ぶのではないでしょうか
輝石持ちがほとんどのポリ2を見たら相手はほぼ必ず鋼や格闘を
投入してくるでしょう
そうするとSの低いコイツでは動きにくいのでは
Sにもう少し割いてめざ炎入れたりすとよさそうです
意表は突けますが呼ぶ相手に対応できないでしょう
評価は現時点では2で

11/06/29 18:22

16schwarzschild

皆さんコメントありがとうございます。
確かに投稿してる際から繰り出し性能については不安がありました。
繰り出しは
１、なるべく相手の先発に物理を呼ぶようにして先発起用
２、物理受けへ後出し
３、死に出し
くらいしかできない代わりに高火力のダウンロードとしたのですが、繰り出し性能の上がるトレースの方が良いのかもしれません。
ここは皆さんの意見が聞きたいです。

積みポケに対するメガネトリックのリスクについては、とりあえず特殊積みで思いついたメジャー所としては瞑想ライコウ、スイクン、ラティアス、蝶舞ウルガモスなどがいますがまずスイクン、ラティアスはトリックせずとも自力で落とせるのでトリックしません。
残るウルガモス、ライコウについては
ウルガモスはS上昇が無い事、ライコウは一貫性の問題からめざ氷を打ちづらいことなどからガブリアスなどで簡単に処理できると思ったのであまり深く考慮はしませんでした。

11/06/29 18:45

17あ

１５に同意ｗ
こんなもん使えるわけないでしょ。意表をつくことで得られるメリットが基本型のそれと比べて同じぐらい機能するポケとそーでないのがあるけど、これはどー考えても後者。実用性がないことぐらい机上論でそわかりそうなもんですけどね。面白いとか言っちゃってる人いますけど実力の底が知れますよ。評価１。

あとポリ２はロジック的にヤケモンにはなりえないですから。

11/06/29 18:47

18守護神

＞１６
自分は繰り出し性能が良いからトレースが良いとは言ってません
ダウンロードだと相手に火力があることをばらしてしまう可能性があるので
あなたが言っているように意表をつくためにトレースをお勧めしてるんです
（トレースだと若干火力不足かも知れませんが）

意表をつけなければ完全にポリ乙劣化なので

11/06/29 19:03

19イナズマ

>17  名前通りのコメントしてる人に同意するなんて...

>16  個人的にはDL<トレースかなと思います.火力不足になりそうな気がしますが、意表がつけるようになってZとの差別化になりそうですので.育成論自体は特に悪いとは思いませんので評価は4で.あと、確定欄での努力値の振り方と文中での説明が少し違っていた気がするのですが.

11/06/29 20:04

21　

輝石ポリ2にもダウンロードはいますんで意表を突く()のに支障は出ないでしょう
どうせ実用性がないんだから少しでも火力を求めたほうがいいと思いますよ
火力がないと意表を突く()ことができないかもしれないですし

11/06/29 20:32

22弥群阿山

karlschwaさん、はじめまして！

実は昨夜これを見てコメントしたかったことがあったのですが、役割所持の可不可の件は既に議論がなされていますから、これについて私が口出しすることはないでしょう。私は自重致します。

もう１つありまして、（ヤリゴンというのは今回の育成論では半ばネタ的な意味を持っていますので、無駄な議論になり得ます。無視して下さっても構いません。）これは、私も不思議に思いながらもそんなものなのかと思い込んでいたものがあるのですが、「相手の交換先に負担を与える」というのは、押し付け系の補助技を許容する表現ではなく、ダメージを与える、という意味なので、ヤケモンとするなら補助技は使用する事が出来ませんので、細かい話になりますが、それについての配慮をお願いします（あの時ばかりは誤解を解いて下さった叩き勢に感謝しましたｗ）。
あとは冷Ｂ→吹雪ですかね

参考までに、ですが、こいつの耐久力指数はＨ振り時、ＢＤ共に50000弱なので、ある程度調整すればそこそこの攻撃を確3に持っていけると予想されます。具体的に仮想的を定めて調整してみては如何でしょうか。

11/06/29 22:30

23momo

眼鏡かけるとおもしろいですね。
ちょこっと計算してみると、H212-D86（252-4）ローブシンに対して
サイキネで96.2%～113.2%(75％)という結果が出ます。
ローブ側からすればポリ2は引く側なので十分意表はつけますねｗ
何気にカイリキーより早めなのも評価できると思います。
調整している個体もいるかもですが…。

見せ合いの時点で相手を騙せるでしょうから、
そういった技構成・パーティにすればおもしろいですよ。
技でいえばサイキネの優先度が高いかなと思います。
パーティでいえばバンギとかグライとか仕込ませておけばいいんじゃないかと。
対格闘枠を1つ程度にして見せておけば意外に格闘は釣れますので。

あくまで挙げた例は眼鏡ポリ2を見て自分が思ったことですので、
それこそ弥群阿山さんがいわれているように明確な仮想敵、
およびパーティを考えた運用を書かれると実用性が見えてくると思いますよ。

11/06/30 21:33

25霧中の奇行師

なんでここまで叩かれるのか良く分からないんですが。

ちょっと計算してみたところ、
上記の陽気ガブリアスの鉢巻逆鱗をH244B36で、
臆病ラティオスの珠流星群をH244D4で確定耐えのようです。
検算を何回もしたので確実です
また、C196まで削っても良いようにも思います。
momoさんの仰っている
H244D4ローブシンへのサイコキネシスも
ダウンロード抜きで50%ですし、
11n調整出来ますし。
色々弄っても面白いと思います。