サンダース - ポケモン育成論BW

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11/06/13 00:59

23皐月

>18
一緒に記載すればもっと解り易いですと思っただけですのでそのままでも構いませんが自分のメモ帳扱いはどうかと思います。
貴方のメモ帳ならわざわざ行く正論にかかなくても良いのでは？

>21
修正を要求した訳ではなくただの提案のつもりだったのですが要求に取れてしまったのなら申し訳無いです。

11/06/13 01:24

24い

＞２２
調整なんてパーティーしだいだと思うんですよねー。
だからあなたがもっとＢに振ったほうが使いやすいと思うのならそうすればいいのではないのでしょうか。

＞２３
上に書いたとおり育成論なんて参考にするものです。
パーティーによって調整先はかわるのです。
そう考えるとぬかみそさんは「こいつが回しやすかった。晒すから参考にしてくれ。ついでにメモ帳代わりにする」と、言いたかったのではないでしょうか。ちがったらすみません。

かってに質問にこたえてしまってすみませんでした

11/06/13 01:29

25　

＞こいつが回しやすかった。晒すから参考にしてくれ。ついでにメモ帳代わりにする
だからそれはブログでやれと言われたのがこないだの騒動だと思うんですけど
コメントに対して自分で考えろって丸投げするならこちらに投稿する意味あるんですかね？

11/06/13 01:40

26儲けもの

>25
既に指摘されててそれでも直さないという一貫したスタンスを保っているのを知りながらそれをまた掘り返すというあなたの行為に意味があるのですか？少なくとも建設的ではありませんよね。
少なくとも桂馬ボルトが繁殖した時期からダースが気になっていた私には参考になったという意味があったし、そうでなくとも、ぬかみそ氏が意味があると感じるかどうかが投稿に繋がるのですから、それは彼が決めることであって、誰かが決めつける事柄ではないでしょう。

11/06/13 01:43

27さちのすけ

＞２５
うーん、最低限の対応をしてればメモ帳に使うのは構わないと思いますよ。ここなら皆さんの意見を収集できますし。便利なのはたしかです。なにかあるならツイッターかブログの方へどうぞって、削除済みのコメにぬかみそさんが煽ってました。

11/06/13 01:58

28　

>26
＞24の内容に反応しただけで別に掘り返してないですし。
こっちに投稿するなら自分で考えろと突き放すんじゃなく質問に答えるべきではないのかと言いたいんです。
こちらに投稿する以上何らかのレスポンスを期待しての物だと思いますし、反応するのが面倒だとおっしゃるなら何故ブログだけでなくこちらにも投稿するのか疑問を感じると言いたいんです。
まあ第三者であるあなたに言っても詮無き事だとは思いますが。

＞27
別にメモ代わりにするのは大して気にならないんですが付いたコメントに対して面倒とか答えないって言うのはどうかと思うわけですよ。
そこは最低限すべき対応の範囲内なんじゃないかと。
中身のない煽りコメとかは別ですけど。
別に煽りにきたわけでも煽ってるわけでもないのでツイッターやブログに行く必要は感じないです。
そもそもアカウント持ってないですし。

11/06/13 02:16

29さちのすけ

＞２８
そういうことでしたか。まあ、たしかにそうですね。一応謝罪してコメは一掃したので、一応管理はできてるんじゃないですか。
これ以上このことで議論するつもりはないので、ここからは引きます。

11/06/13 02:32

30ぬかみそ

>22
雨に厚いパーティならばDを削ってBに回した方が圧倒的に使いやすいと思います
ニョロトノの火力も型が増えてきて街々になっていますしね

ただ欠伸連打中自分が落ちてしまうことはデメリットではありません
後続を無償降臨できるチャンスとして利用できるため、捨てる場合は自主退場として便利です

勿論温存しておきたい場合は適当なタイミングでボルトチェンジをすれば比較的安全に交代もできますしね

>23
私の認識と、少なくとも私の育成論を読んで参考になったと言っている方がいることとは別物ですよね
形式自体はメモ帳としての必要最低限を大きく超えてわかりやすく書いているつもりです

その上で、実数値表記一本でいかせていただきます と申し上げています
私の趣味だけでなく、指数を把握することに意味があるからこそのスタンスだとご理解ください

　
>24
仰る通りです

正直ブログで公開するよりもこちらにまとめることで型の理解や弱点などもよりハッキリ見えてくることが、私の投稿理由です
育成論として投稿するためにはある程度分かりやすく詳細を明記する必要がありますしね

他人に教えるには自分が理解していないと出来ません
誰かの参考にもなって、また意見を頂けたりと自分にもメリットがあるからこそだと思います

>25
コメントに対しての丸投げは、パーティ次第でいくらでも答えが変わるからです

例えば「バンギに対して欠伸を撃つべきか？」という質問
私パーティはバシャーモやカバルドンがいるため、寝かせるまでもなくバンギラスを起点にすることが出来ます
ゆえに、答えはボルトチェンジ一択です

しかし質問者さんがどのような運用を想定しているのか私にはわかりませんし、それを理解するためには、構築調整だけでなく癖や好みまで膨大な情報が必要になります
この欄でそれらを完璧に把握するのは不可能であるため、ご自身で試したり考えたりして戴くようにしています

>26、27
仰る通りです

>28
面倒なのは、育成論の内容に対して影響のない部分への過剰な修正です
また答えないことについては前述の通りです

仰る通り、レスポンスへの期待はあります
特に修正案や疑問点などは有益に感じます

ただ同じ理論をぐるぐる何週もさせたり停滞させたりするのは非生産的で無意味なものだとも思います

11/06/13 22:07

31皐月

＞３０
メモ帳としての最低限を超えて解り易くとおっしゃられますが
最初にも言ったとおりこちらを見ている方全員が実数値表記を理解している訳では無いのでそれを踏まえて両方記載した方が良いのではと思ったのですが？
それに対しての返答が面倒ですと言うのであれば別にこちらに記載する必要は無いと思うのですがどうなのでしょうか？
数文字追加するだけなのがそんなにも面倒なのでしょうか？
それでしたらブログをお持ちのようですしご自身のブログに書かれれば良いのでは？

11/06/13 22:16

32さちのすけ@sub

＞３１
数字っていっても計算めんどいですよ。そのぐらい自分でできるんじゃないですか？むしろ実数値表記のほうが指数が分かって他の計算にも使えるので便利です。ご自身のブログでっていまだにおっしゃってますが、こちらのほうがみなさんの意見・情報を収集できて有益だと思うからぬかみそさんはこっちに残してるんじゃないですか？

＞０
勝手に返答スミマセン

11/06/13 22:19

33Lewis

>31
何一つ生産的なことしてない&会員でもない人が言う事じゃないと思うんですが…．釣られる私も悪いんですよね><

まあわざわざ実数値載せることはないと思いますよ．実際に実数値/努力値両方載せてる育成論なんてほとんど見たことないですし．ここまでダメ計充実してるのにこれ以上求めることはないかなぁなんて思いますけど（

11/06/13 22:23

34　

>31
あなたの提案は却下されたんだからもう引き下がってください
この育成論が荒れた原因を作っておきながらよくここまで図々しい態度をとれますね

11/06/13 22:23

35たんすのかど

眼鏡サザンとかいろいろ見させてもらってます。
ここまで素早さ削るのは抵抗があったけど、耐久に振れば結構耐えるんですね。とてもいい育成論だと思います。心内で申し訳ないですが評価5です。

11/06/13 23:31

36ぬかみそ

＞皐月さん
納得されていないようなので、最後にもう一度

★「私がメモ帳としての面を強く意識していること」
★「私の育成論を読んで参考になったと言っている方が少なくとも零ではないということ」

上記の二つは完全に独立した別問題であるところまではよろしいでしょうか。

★「貴方の望むような修正をしない理由が"面倒"ということ」
★「別にこちらに記載する必要は無いということ」

上記の二つもまた直結はしていません。
何故なら、面倒であるが故に修正しないからと言って、他の利用者の参考にならない産廃であるかと言えば、それは十分条件であって必要条件ではないからです。

これは自惚れや思い込みではなく、寄せられるコメントからわかる「私の意識とは独立している事実」ですね。

この時点で、私の娯楽行為が、少なからず他の人にとってのプラスになっていることが分かります。

　

ここまでは納得していただけましたか？
さて、ここで話は変わります。

私は過去の育成論で

★「実数値のみ」
★「調整文章表記のみ」
★「実数値とその解説の両立」

の3パターンを試しました。
そのうえで、「見かけ」の情報がダラダラと冗長に羅列しているのは非常に見づらいモノでした。

もちろんこれは私の主観的な印象ですが、そのことから、指数の把握は応用に繋がりスッキリしていて見た目に綺麗であったため、私は実数値表記を採用しています。

ここに貴方との「主観的な意見の相違」はありますが、上記の全ての理由から、修正を加えることに労力に見合ったメリットはないと判断します。

そして、上記を"非常に"分かりやすく言えば「面倒臭い」という言葉に着陸するということです。

「見かけ」の情報量が多いのは避けるべきであり、重要視するべきなのは「正味」の情報量ですよね。　
　

納得できましたか？
もしそれでも腑に落ちないというのであれば、私たちの意見は平行しているということであり、やり取りは全て無意味です。

気分を害する前にブラウザバックをお勧め致します。

>35
ありがとうございます

寧ろ突出してSが高いためにある程度努力値を節約できることが大きいですね
ランダムでは極稀にフーディンなどに困らされますが、棄却しても問題ない程度のことでしょう。

11/06/14 01:31

37アノー

>30
回答ありがとうございます。
確かに雨パに厚ければＤ振りよりB振りの意義が増しますね。
ただ、この育成論で挙げられているような使い方であればＣを削ってＢに回すというのもありじゃないでしょうか？
理由は以下に述べます。
このサンダースに求められているのは主に、
1.欠伸ボルチェンによるサポート及び起点作り
2.電気としての役割遂行
3.状況に応じて終盤の抜きエース
の三点だと思います。
1に関しては、どの相手を倒せ、どの相手にやられるかと言うのは重要なファクターですよね。
上記のように、カバと組んで欠伸を回す場合やバシャを抜きエースとして採用する場合はサンダースがブルンゲルやギャラドスをマークするわけですが、ここでバンギ対面から追い打ちで狩られてしまう可能性があるというのは先発でダースを置きにくくあまりよろしくない状況だと思います。
その可能性は43%程度ですが草笛を外すのと同程度と考えるとそれなりに高い確率だと思います。
このような不確定要素が大きい時は行動を組み立てにくい状態だと思います。
この時、最大乱数耐え程度までＢを上げておけば多少ですが状況が改善されると思います。
これにより捨てる･捨てないの判断がしやすくなり、またジュエル追い打ち耐え≒舞ギャラのA176たきのぼりorA157アクテ耐えとも言えるので、ソクノからの不意打ちを食らった時のリスクも軽減でき、2の電気としての役割を果たしやすくなるのではないかと考えます。
あとは副産物としてA170程度のスカガブの逆鱗も確定耐えできるようになるので地面耐性を高めておけばめざ氷も撃ちやすくなるのではないかと。
最後に、3に関してですが、ステロを撒いて砂嵐や霰状態にして昆布でダメを蓄積していく戦法をとる事から、終盤の抜きに求められるのは火力よりも速さであり、>22で述べたように役割対象が1サイクル目から撃ち合ってくる可能性も低いため多少妥協の余地があるのではないかと感じました。
長々と書きましたがこれらの意見は机上論であるため、実際回している>0から見ておかしな事があれば指摘してくれると助かります。

11/06/14 01:53

38皐月

>36
ありがとうございます納得いたしました
ですが一番最初の提案の時点で面倒ですの一言で終わらせず過去に試した事を軽くでもおっしゃって頂ければ直ぐに納得できたのですが・・・
それとも最初にそれすら説明するのも面倒だったのでしょうか？
これ以上はまた荒れると思うので今後書き込みは自重させて頂きます。

11/06/14 02:18

39ぬかみそ

>37私のパーティはバシャーモがエースであり、ボルトロスが鬱陶しいためこの調整になりました
カバルドンやユキノオーもおり、スカーフガブリアスの逆鱗は落ちてくれた方がありがたいくらいだったので気にしていません

別のエースと組み合わせるなら仰る様なアレンジは寧ろ必須だと思います
ただバシャーモを活かす構築において、最後に入れるとしたらこのような型でした

バンギラスも起点にしちゃえばいいやみたいなところはありますしね
ただニョロトノは耐久に振られると膝でも辛いため、そちらを意識した配分となっています　　
　
　
>38最初からそれを言っても「それは貴方が実数値表記に慣れてるから〜」となりますよね

"通常なら"却下したところで大したことではないので、実数値一本でやると宣言しましたが、延々食いつかれた上に浅慮の輩まで湧いて唖然としてしまいました

11/06/14 02:39

40アノー

＞39
つまりｋｓｋ軍鶏という強力な抜きエースを阻害するボルトロスを強く意識したいための調整と言うことですか。
確かにギャラよりボルトの方が個体数は多いですしブルンはノオーで何とかできますからね。
Cをあと2上げれば169-101ボルトを論中の条件で確1にできるようですがC回すよりもB回す方が恩恵大きいんですかね？
トノに対しての負荷も増えますし。
コメントを見る限りトノ以外に対しては落ちようが落ちまいが余り関係ないようですがそこはどうお考えなんでしょう。

11/06/14 02:49

41ぬかみそ

>40
バシャーモが先制技持ちを誘い、またバンギラスの追い打ちにワンチャン残すためにB振りですね
ボルトロスは天候ダメージの蓄積ということもあるためこの程度の乱数で押さえました

そもそもこちらはボルトロスに落とされないですしね

趣味の領域だと思いますよ

11/06/14 03:00

42アノー

なるほど。
趣味の領域ですか。
まあ確かに1,2程度で何かが劇的に変わるわけでもなく必要な数値はある程度満たしてますからね。
ksk軍鶏持ってれば私もこの構築試してみたかったんですがしめりけ引いちゃったので断念ですね。
代わりに使えそうなエースと調整でも探してみます。
ありがとうございました。

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