デリバード - ポケモン育成論BW

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11/06/10 10:44

1竜巻

・この型でやるならＨが奇数調整になる上に同族抜きも出来るH244A252BDS4の方が私的にはオススメです。
・眼鏡トリトドンからの波乗り、余裕の確１です。修正お願いします。
・素早さは速いわけではないので、私的に礫は必須級だと思います。

ポイント足りてないので心内評価３で。
加筆修正希望です。

11/06/10 12:40

2ジャコランタン

ガブの被ダメをダブルチョップにする理由は何ですか
普通コイツを見たらエッジか逆鱗が来ると思うんですが・・・
ガブはダブルチョップ持ちなんてあんまりいないですよ
ほとんどが逆鱗のみです
礫を警戒して普通に引くこともあるでしょうし
ガマゲロゲは雨パで使われるのが基本ですし
まともに受けきれないと思います
いくらマイナーポケとはいえこれでは完全にパーティのお荷物に
なるんじゃないでしょうか
あまり実用性が無いと思います　評価2です

11/06/10 13:15

4通りすがり

>2
襷警戒してダブチョ打ってくる
的なこと書いてあるんですけどちゃんと読みましたか？
しかも、わざわざ行動が縛られるげきりんや命中難のエッジ打つとも思えないのですが
>0
個人的にはいまいちな気がしますね
襷にすれば最低でも1回は行動できるのに
何故、こいつに鉢巻きを持たせるのか
すなわち襷ではなく鉢巻きのメリットが感じられません
具体的に誰を倒せるようになったとかの比較や考察を増やしていただきたいです

11/06/10 14:58

5ジャコランタン

ダブルチョップも命中不安ですし火力不足でしょう
第一あまりにもマイナーなので種族値を把握していない人がほとんどでしょう
耐久が予測できない以上高火力のエッジで殴ってくるんじゃないでしょうか
どちらにしろコイツを使うなら襷以外ないと思います
実用性があまりないことに変わりはありませんね

11/06/10 15:32

6う

>5
予想できなかったらその場でググる人も居るし（私含め）こいつのｇ…紙耐久は有名だし相手の無知に関することは論点として微妙かと
ガブのチョップは鉢巻やスカーフなら基本ですよ
あ、確かに無知な方もいらっしゃるようですね、失礼しました。

>0
勢いで煽りましたけどこの型擁護する気はないです
一度も行動できないのが目に見えてますので

11/06/10 15:36

7名無し

>5
地震や逆鱗(交代不可)読みで出てくる飛行や鋼や風船ドランなどを考えると序盤の縛りガブにおいてダブチョは安定行動になりえます。鉢巻きでは襷潰しの有用性があるので十分採用されますな。私もこいつ見たら襷警戒で引きますが仮にタイマン張るならダブチョを打ちますよ。

>0
上でも言われてますが鉢巻き持たせる意味が分からないです。そこあたりの考察が欲しいです。

11/06/10 15:42

8あかさ

>2
ダブルチョップがいないとかもう少し実戦を積むか流行を勉強するとイイかもですね。

私の経験で信用して頂けるか分かりませんが、マイナーはマイナーでもデリバードは割と有名であり特性張り切りからの、猫だまし+礫を警戒してドラゴンは引いてくる事が多いと感じるのですが、投稿主が実戦してみてどんなパターンが多いでしょうか？書いてある通りに素直に突っ込んで来ますか？
H252にするのではなく微妙に分散振りにした方が硬くなりそうなので少し計算して見てください。

11/06/10 15:44

9ジャコランタン

＞6
コイツのゴミ耐久ってそんなに有名なんですか　知りませんでした
私もマイナー使いなのでパーティに襷持ちが入ってますが
ガブがダブルチョップをしてきたことはほとんどありません
デリバードが氷である以上礫を警戒してガブは引いてきそうです
鉢巻だと技が縛られますので交代に弱くなります
襷持ちならまだどうにかなりますが相手に隙を与えてしまうことになりそうです
このサイトに既出の型の他にコイツに使い道はなさそうです
マイナーポケを色々投稿してきた私もデリバードは1度考えましたが
あきらめました
もう少しAとSが高ければまだ他の型も考えられるでしょうが仕方ないですね

11/06/10 15:51

10ジャコランタン

私はすでにシングルフリーで2000回以上対戦してます
もちろんブラックカードです　これでも実戦を積んでいないと言えますか？
決してダブルチョップがいないとは言っていません
ただ私の経験からすると個体数がかなり少ないと言っているだけです
少し調子に乗りすぎましたねごめんなさい
投稿者様　私のコメが荒れる原因になるかもしれないので
私のコメは削除していただいてもかまいません

11/06/10 16:11

11あかさ

フリーとレートの差って大きいんですね。なんかマイナー使ってらっしゃるらしいし、逆鱗ゲーされ過ぎてダブルチョップ撃って貰えないだけという可能性も出て来ましたね。

なんか色々言われていますが、珠で猫だまし、礫、冷凍パンチ、ツバメとかのデリバードよりもやれる事少なくて選出し辛そう。これやるなら耐久がもうちょっと欲しいのでA削るとかはあり得ませんか？

11/06/10 16:36

12マイク

マイナーの意地ですねｗｗ　
ガブの積み技読みで出すのも悪くないと思います
まあつるまい込みですぐおちますね

評価は4で

11/06/10 16:42

13　

>10

スカガブにダブチョは火力不足なので入っていないことが多いですが、鉢巻きならば 逆鱗/地震/エッジ/ダブチョ がテンプレでしょう。
最近はスカーフマンダやサザンも少なくなりましたし、鉢巻きもそこそこ見かけます。

>0

上記のとおり、ダブチョ持ちは鉢巻きが多いのでこの調整は微妙なのでは？

11/06/10 17:44

14寝起き

さすがにこの紙耐久、鈍足じゃ鉢巻巻く気にはなりませんね
投稿主さんはこいつ使っててどのようなメリットを得られたのでしょうか？
それを書けば少しは説得力増すかなとは思います

>10
私もガブのダブチョはあまりみたことありません笑
なので今から対策立ててきますw
斧のダブチョなら何度も見たことあるのに…

11/06/10 18:02

15霧中の奇行師

AS陽気ってのは無いんでしょうか?
75ありますし、そこそこ動きやすくなるように思います。
あと、さすがに龍相手にするのは
元々そんなに安定するもんでは無いと思うんで
特に関係無いかと。

11/06/10 18:31

16Lewis

AS襷で礫2回撃つ方が汎用性，期待値とも高く，また読み外しのリスクも軽減されて使いやすく感じます．

ただ，種爆弾は交代で氷/飛技受けてボルチェンしに来る水ロトムに刺さって面白そうだと感じました．耐久ポケで止まるので交代読みで撃てる毒毒とかもよさそうだと思います．また候補技の身代わりは微妙だと思います．まず持ち物が鉢巻きになってますし仮に襷型でも範囲の狭いこいつで居座ってもリターンはあまり稼げないかと．このあたり少しは役に立ちませんかね?

11/06/10 21:37

17ソーマヨ

仕事をしている間にたくさんのコメントが・・・
ありがとうございます＾＾
誤解されていると思うので、一言言っておきます。
ガブやオノノを倒すのを目的ではありません。
テンプレ型が有名だからこそ交換読みでの水・鋼への負担をかけようとこの型にしました。
＞1
修正しておきました。
＞2
ガブの攻撃の選択はほかの方が教えてくださったので大丈夫でしょう。
しかし鉢巻ガブが流行っているとは知りませんでした。
＞4,7
交換で出てきた受けに対してのダメージを増やすために鉢巻を持たせてみました。
＞8
ガブはほとんど交換してきますね。
交代先が水タイプ・鋼タイプが多かったです
またラグやトドンはこいつの前では居座ることが多かったので
なので今回はタネばくだんに目をつけてみました。
＞10
中傷や荒らしなど以外はコメントを消す気はありません。
実際にもぐってそのように感じられたのでコメントをされていると思います。
さらなる情報にもなるかもしれませんしね
＞11
確かに竜を狩るためならそちらのほうがいいですね
＞12
評価ありがとうございます

11/06/10 21:46

18ソーマヨ

＞13
竜ではなく草4倍の相手ピンポにしました。
＞14
修正しました。
＞15
竜タイマンの場合と思いました。
＞16
みがわりは完璧にミスりました；；
色々と考えておきます。

色々と抜けていて酷い育成論ですね。
全部書き直してとあれば時間が空き次第書き直したいと思います。
削除希望の方がいましたら速攻で削除します

11/06/12 13:33

19霧中の奇行師

>>18
タイマンで龍に勝つためではなく、
不安定な耐久という要素よりも
確実性の高い素早さというものを
重視すべきだと思うんですけど。
削除は絶対に希望しませんが、
ある程度の修正は希望します。

ソーマヨさんのこの育成論に加えて、
つさんのものも見ているうちに、
意外と拘りって合ってそうな印象を受けました。

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