マンムー - ポケモン育成論BW

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11/06/05 03:32

1さちのすけ

>0
発想は悪くないのですが、ちょっと考察うすくないですか？襷は先発起用なのに対しこれは後だしで龍が狩れるということですよね？そこらへんを詳しく明記してください。使い方が違う時点で劣化ではありませんよ。
地震、ストエの範囲は広いですよ。全然ピンポなんかじゃありません。
ダメ計は２０１ガブなどの型の名前ではなく、ＡＣやＨＢＤの実数値か努力値で書いたほうが分かりやすいです。
俺の意見はこんな感じです。修正次第でもっと良くなると思います。
評価は保留で。

11/06/05 04:41

2Ξ

A52でも同じ実数値なので4をBに振るといいですよ。
確定欄のS調整だとスカーフ込で115属抜きになりますね。

ボルトルネロスたちも抜いておきたいので実数値121(76振り)が最低ラインでしょうか。

とりあえずボルトロス、氷柱針でのグライのダメ計追加希望です。
あと、エッジは岩雪崩でも確数変わらないので選択でいいと思います。
コピペロスたちには氷技で刺せますし。
後で評価入れときます。

11/06/05 05:03

3　

後出しから止めれるとありますがいささかピンポイント過ぎませんかねぇ。
後出しから狩る必要あるんですか？
向こうが死に出ししてきたならこちらもマンムー死に出しで突破＞後続処理でいいですし。
別にもともとこいつは十分龍に強いので耐久調整してまでスカーフ持たせる意味はあるんですか？

11/06/05 09:53

4ネルソン

身代わりはられた、リアスとかって上から早めに処理しないときついんですよね。
まぁそのためにスカーフユキノオーとかがいるんですが。

スカーフノオー使ってて、ボルト、ラティ、ガブを上から殴れるのは、すごい便利だったので、マンムーでやってもつよいと思います。

素早さ125（スカーフバンギラス）を最低ラインに、努力値は検討できるんじゃないかと思います。
意地っ張りだとＳ196　陽気ならＳ108　からの調整になります。

11/06/05 21:11

5バースナー

皆さんご指摘ありがとうございます

>>1
最初のところに後だし云々について軽く触れているのですがもっと深く書いた方がいいですかね？

>>2
あ・・・ホントですね
Ｂに４振っておきます
岩雪崩も候補にいれさせていただきます

>>3
死に出しということは１体消費してしまうということですよね？
もし襷型であった場合死に出ししたとしてもこちらの素早さが負けているので礫で落とせなかった場合、相手は１体で１体落として１体ＨＰ１というアドバンテージ的に有利に立つことができます

あとピンポイントとおっしゃっておりますが対戦において龍への耐性を全く持たないパテは自分は最低だと思っています。
なので龍ピンポイントに絞るだけでも十分使用価値があると思います

>>4
スカバン抜きの方がいいですね
訂正しておきます

11/06/05 22:18

6さちのすけ

>5
じゃないと勘違いする人続出ですよ。襷マンムーとは違うということが分からないと、襷の劣化だとか、ひどければ荒らしコメとかが殺到しますよ。

11/06/05 22:33

7名無し

>0
もともと襷タイマンでなければ竜に太刀打ちできないマンムーにここまで耐久に努力値を割いてもピンポでしか役割を持たせられないのはリターンが少なすぎます。スカガブオノ、龍舞オノ(マンダ)等に後だしができない時点で容易に後だし出来ないし、この調整の意味は薄れますね。また個体数が少なくなったとはいえ眼鏡ラティサザンに対しタイマンでさえ怪しくなるのは頂けないです。

この育成論では竜を意識していますがマンムーに竜を役割を持たせる(ここでは後だしから狩らせる)というのは耐性、種族値上無理です。エース仕様になりやすい竜は死に出しから狩ることができれば十分です。

さらに竜意識しすぎて撃ちあい性能が全くなくなっています。
実際マンムーが殴りあう上でスカーフのS補正はほとんどいらないですから先制で攻撃したとしても相手からの攻撃で落ちます。というか襷無しでどんな相手に勝てるか分からないです。

以上の理由によりスカーフはコイツに合わないと思います。

11/06/05 22:52

8^^

スカーフのこいつだけで種類の多い竜狩りができるとは思えません
サザンに後出しで安定するとかハピラキ辺りしか思い浮かばない
ただ対砂パで考えればかなり強力な対策になると思います（氷柱針スカーフパルシェンとかも考えられますし）
なので対砂で割り切った配分があったら載せてもらいたいかな〜と

11/06/05 23:07

9ヴィーノ

まず陽気より意地っ張りで計算したほうがいいと思います。同じ速さ保てて努力値だいぶあまりますよ？

竜はエースなので後出しから狩る必要がない、と思うのは個人の価値観ですかね？
発想も育成論もいいとおもいますがやっぱりタスキとの差別化は必要だと思います。個人的にはもっとこのスカーフならではで抜けるポケモンたちへの立ち回り、ダメ計を載せたらいいと思います。

11/06/06 01:18

10バースナー

皆さんご指摘ありがとうございます

>>6
ですね
もう少し増やしてみます

>>7
オノノ、舞マンダに対してはかなりきついですね　　
眼鏡ラティに対してはタイマンであれば勝てます
撃ち合い性能はコイツには求めていません
エース仕様ではなくあくまで自エースの補助でしかありませんから

>>8
サザンについては書いてないはずですが・・・
次書く場合は対砂要素を厚くしたいと思います

>>9
特殊耐久分を除くと148しか余らないので意地っ張りですと110族を抜けません
ですねスカーフでの差別化をもっと書くべきですね

11/06/06 02:23

11Ξ

個人的にはスカーフも悪くないと思ってます。
襷マンムーのタイマン性能は脅威ですが、
目的の相手と鉢合わせるのは骨が折れますし、
相手もそれを意識して動いてきます。

それと弱点がメジャーかつ中速なので襷を失うとやたらと釘付け喰らうんで。
つまり役割(≒電気流し)を持たせられません。
ステロとかも怖いですしね。

ボルトは電磁波が鬱陶しいので地面投げたいですが、
調整帯ボルト相手にはガブも分が悪くなります。
その点マンムーは気合球入りのボルト以外には安定して役割を持てます。
あと、先発対峙したとき、ボルトは襷潰しを兼ねての蜻蛉が安定行動だと
思うのでそこで氷柱落としをぶち込んで致命傷を負わせられるのもあります。
個体数はそんなにいないですが、ライコウやサンダースにも投げれますし。
襷だとめざ氷で襷潰されるの怖くて投げれませんよね。

龍とのタイマンも4倍竜相手には問題なくこなせますし、
オスも高乱数で落とせます。

電気流しをしつつ、一定レベルの龍とのタイマン性能を兼ね備えているので
一概に襷に劣るとは思いません。

11/06/06 03:39

12Ξ

すいませんちょっと追記で。

確定欄のDとBの努力値を入れ替えると、
意地っ張りA極鉢巻斧の逆鱗最高乱数切り耐えまで
物理耐久が上がるので、物理龍に重点を当てるならアリかなと思いました。
副産物としてA187グロスのアムハンバレットも中乱数2耐えします。
A182スカガブの逆鱗で8割弱の確率で2落ちするのが悔やまれますけど；
その代わりスカラティマンダとのタイマンに弱くなる欠点があります。

育成論の趣旨に反してるかもなので、必要無かったらスルーしてください。

11/06/06 20:21

13バースナー

>>11 12
お褒めの言葉ありがとうございます

物理面は追記しておきます

11/06/06 23:03

14い

>0

育成論拝見させていただきました。
スカーフ型も良いと思いました^^

ただ安定して後出し出来る回数が少ない気がするので
襷と違って読みが結構必要だと思いました。

後出しの時点で襷じゃないのがばれるので
相手に警戒されて交替されるリスクも有ります

特に氷読みでガモス等に降臨されたりすると辛い気がします

会員ではないので入れられませんが

心内評価4です

11/06/08 20:52

15バースナー

>>14
ガモスはくる可能性があると思えばエッジ打ってればいいだけの話です
なのでガモスは問題ないかなと　問題はギャラですね

11/06/13 23:13

16フラ嫁

マンムーはいつもＢ特化パルシェン＠オボンで駆除してるから怖くないかな……
たいていからやぶりだろうでエッジくるかららくらく落とせるんですよね
パルシェン意識で特殊いれてみては?

と素人ながら意見

さすがにパルシェンピンポはないかな?

交代読みも必要になるし

11/06/18 23:16

17バースナー

>>16

マンムーの特殊技でパルシェンに有効打があるのはめざパのみでそのめざパでさえＣ252でも無振りパルシェンを落とすことができません
また素のパルシェンより早いので後攻殻破りを成功されてしまいます

以上二つの理由より特殊技を持たせる意味はたとえピンポイントであっても皆無かと

12/01/06 16:25

18風

後だししてダメ食らって逃げられるという流れしか見えないのですが…

12/01/06 16:33

19>18

交代後を読むという考えはないんですか？
育成論とコメントをよく読んでからコメントしましょうね。
あと、育成論の投稿日時、最終更新日時も確認しましょう。

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