チェリム - ポケモン育成論BW

日照り解禁で実用的になった物理チェリム

2011/05/25 00:24:49

チェリム

HP:HP 70

攻撃:攻撃 60

防御:防御 70

特攻:特攻 87

特防:特防 78

素早:素早 85

ブックマーク2.172.172.172.172.172.172.172.172.172.17登録:0件評価:2.17(33人)

チェリム    くさ  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
フラワーギフト
せいかく
しんちょう(特防↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 特防:100 / 素早:156
覚えさせる技
タネばくだん / しぜんのちから / しぜんのめぐみ / せいちょう
持ち物
オッカのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

ど〜も、ベルト君にくびったけ★です^^

今回で3回目の投稿になります。前回のウォーグルではたくさんのコメ、評価ありがとうございました。
今回もお気に入りを考察してみました。最後までお付き合いよろしくお願いしますm(_ _)m前回の『これから投稿したいポケモン』の候補にすらあがってないw

以下考察です。
  • 個体値は指定がない限りお互いに6Vとさせていただきます。努力値はケースに応じて調整してください。
  • ルールは見せ合い63を想定しています。
  • この育成論ではHP・こうげき・ぼうぎょ・とくこう・とくぼう・すばやさをそれぞれHABCDSの略称を使わせていただきます。
  • お手数ですが評価1〜3を付けるときは必ずコメで悪いトコロをご指摘下さい。じゃないと改善点を見いだせませんので^^;
  • 指摘もしない評価1厨はとっととお引き取り下さいね♪

  • 過去投稿作品
メラルバ
ウォーグル→bw/1444


  • チェリムとは?

第4世代で初登場のポケモン。フラワーギフトと言うこのコ固有の特性をもつ
。因みにチェリンボは葉緑素です。ネガフォルム(天候晴れ以外)はイマイチなルックスだがポジフォルム(天候晴れ)がとてもかわいい^^主のお気に入り。しかし俺の嫁はべろb(


タイプは草単色ですね。

×2 飛毒虫炎氷
×1 無闘岩霊鋼超竜悪
×0.5地水草電

草タイプは最も弱点が多く半減タイプも6個とそこそこある、なかなか不遇な位置づけ。メジャーな水や電気を半減できるのは嬉しいが、これらのほとんどが冷Bやめざパ(特に氷)持ちなので結局は弱点を突かれやすい…

なんて可哀想なんだ…草タイプ;ω;



種族値を見てみましょう^^

H70A60(116)B70C87D78(143)S85

無補正厨振りだと特性フラワーギフト発動でA・Dの種族値は括弧内相当になります。Dは無振りでも127相当です。
そうなると高いAが目につきます。Sも意外と悪くないです。60くらいかと思った´・ω・`



なので今回は物理アタッカーとしてのチェリムを紹介します。



  • 他の草ポケとの差別化(でもない)

物理アタッカーとしてみるならドダイトスやウツボットなどが対象でしょうか…。んじゃあAの種族値を比較してみましょう。

チェリム:116 ドダイトス:109 ウツボット:105

おお、ダントツですね^^

え〜、しかしこのまま「スゴいねチェリム。」では終われません。
なぜなら、物理草技の威力が…orz

チェリムは種ボム(威力80)に対し、ドダイトスはウドハン、ウツボットはパワーウィップ(威力120)と、ダメ計を見ればどれほど差がでるかわかります。 とりあえず、ただいマンボウで計算しました。何故にママンボウw

チェリムの種ボム→H4B252(↑)のママンボウ(nisinさん作→bw/1567)
ダメージ:104〜126 割合:43.1%〜52.2%
乱数2発(10.5%)

ドダイトスのウドハン→同上ママンボウ
ダメージ:152〜180 割合:63%〜74.6% 確定2発

ウツボットのパワーウィップ→どうj(
ダメージ:150〜176 割合:62.2%〜73% 確定2発



え〜、見ての通り、種族値は他を凌駕していても結局は技の威力不足により指数不足に陥る始末です><

他には!…と考えましたが、ウツボットはアンコールや葉緑素、更には教え技の不意打ちも優秀。

ドダイトスはロックカット型とかあるし。
普通に強いですよね。何度3縦されたか(^p^)

そして苦し紛れに考えた結果…
しぜんのちから(じしん)でその他の先制技ムリ^p^ふいうちをすかせてトドメを刺す!

…ふいうちピンポで差別化としては弱い希ガス。でも、このコの強みもこれ位しかないのも事実です。

もう…ほぼ完全劣化です。


しぜんのめぐみが旧技マシンになかったら差別化できたのに…orz
くそぅ亀のクセに、蠅取り草のクセに。

てな訳でほぼ差別化不可能のため、今回の育成論は、シングルバトルでの最善な物理チェリムの育成論であることをご理解ください。


タイトルの通り、日照り解禁により物理型の実用性が増したのが救いです♪

あ、書き忘れてましたがこのコは必ず日照りキュウコンと組ませてあげてください。にほんばれだと実用性↓↓↓んでは、細かいトコロに突っ込みます。



  • 性格

炎ポケとハッサムやナットなどの炎4倍ポケを意識するか、風船持ちの炎ポケ、特にゴキブロスを意識するかで決まります。

前者(以下タイプα)ならしんちょう、後者(以下タイプβ)ならようきが確定になります。

  • 努力値

タイプαはA252D100S156となります。

Aは火力を最大限に確保したいので素直に厨振り。
Dは炎に当たった時の保険としてオッカ&ギフト込みで道具なしC特化シャンデラの文字耐えです。
うん?オバヒだって?知らん。
Sは余りで、たまたま最速バンギ抜きになりました。



タイプβはH4A252S252

思考停止で厨振りです。これでチェリムより遅い風船持ち炎は確定で落とせます。云わば風船炎特化型

Sはヘラやスイクンと同速!…意外に速い^o^


最初は最速ゴキブロス抜き抜き抜きくらいにして耐久に振ろうかなと思ったんですが、特に意味なかったんで素直に厨振りしました。最速シャンデラも抜けますし^^



  • 特性

フラワーギフトしかありません。よって確定です。



  • 持ち物

タイプαはオッカのみ、タイプβはきあいのタヌキで確定になります。
タイプαはしぜんのめぐみを使い炎4倍ポケを意識するので、炎タイプになるオッカのみを。

タイプβ、きあいのタヌキについては言うまでもないですね^^

  • 技構成

※(タイプ/威力/命中/PP/属性)で表記しています。

・タイプα

〜確定技〜

・タネばくだん(草/80/100/15/物理)

タイプ一致ですら威力120のメインウエポン。タネマと選択になります。威力の安定性を求めるならこちら。威力的にサブウエポンもいいところw
遺伝技。

・タネマシンガン(草/25n(n=2〜5)/100/30/物理)

種ボムと選択になります。リンドやタヌキ持ちを意識するならこちらがいいでしょう。
遺伝技。


・しぜんのちから(―/―/―/20/変化)

使うフィールドで技が変わります。Wi-Fiバトルではじしんになります。
変化技なのでふいうちをすかせて撃てます。
そして今回の差別化要素(?)でもあります。
が、ちょうはつで撃てなくなります。
遺伝技。


・しぜんのめぐみ(―/―/100/15/物理)

自分の持っているきのみでタイプと威力が決まります。感覚としては使いにくいがタイプをねらいやすいめざパの物理版って感じです。
今回はオッカのみをもたせるのでタイプは炎、威力は60になります。
因みにカイスのみは威力80です。H252B132までのナットレイが確1になります。早く解禁してくれ〜><
遺伝技。


・せいちょう(無/―/―/40/変化)

今作からCだけでなくAも上がるようになり、さらに『ひざしがつよい』状態だと『ぐーんと』上がるという^^初代からタイプが草じゃないコトに疑問を感じる。

つるぎのまいでもいいですが、せいちょうすれば、「あ、特殊型かな?」と相手を惑わせてハピなどの特殊受けがきたら儲けもの^p^
因みに1回積み種ボムでHBハピ・BSラッキーは確2、HBポリ己は確3。詳細はダメ計で。
Lv技。

※俺の場合、種ボム(タネマ)・自然力・自然恵の同時遺伝は、タネボー→タマタマ→ヒマナッツ→チェリンボでやりました。正直面倒^^;
第4世代も活用するともう少し楽になるかもしれません。



・タイプβ

〜確定技〜


・タネばくだん(草/80/100/15/物理)

タイプ一致ですら威力120のメインウエポン。タネマと選択になります。威力の安定性を求めるならこちら。威力的にサブウエポンもいいところw
遺伝技。

・タネマシンガン(草/25n(n=2〜5)/100/30/物理)

種ボムと選択になります。リンドやタヌキ持ちを意識するならこちらがいいでしょう。
遺伝技。

・しぜんのちから(―/―/―/20/変化)

使うフィールドで技が変わります。Wi-Fiバトルではじしんになります。
変化技なのでふいうちをすかせて撃てますが、ちょうはつで撃てなくなります。
遺伝技。


・せいちょう(無/―/―/40/変化)

今作からCだけでなくAも上がるようになり、さらに『ひざしがつよい』状態だと『ぐーんと』上がるという^^
初代からタイプが草じゃないコトに疑問を感じる。

つるぎのまいでもいいですが、せいちょうすれば、「あ、特殊型かな?」と相手を惑わせてハピなどの特殊受けがきたら儲けもの^p^
因みに1回積み種ボムでHBハピ・BSラッキーは確2、HBポリ己は確3。詳細はダメ計で。
Lv技。


〜選択技〜

・くさぶえ(草/―/55/15/変化)

相手を眠らせます。命中こそ低いですが眠らせれば積めるし流せる場合もあるので1番オヌヌメ^^
遺伝技。


・あさのひざし(無/―/―/5/変化)

回復技です。晴れは最大HPの2/3、通常は1/2、それ以外は1/4と砂パが流行っている現環境では若干不安定^^;
自分より遅い相手(水・氷…)に対して、受けきれるトコまで積んでから回復でほぼノーリスクで全積みできるかも?
Lv技。

・おんがえし(無/―/100/15/物理)

使うポケのなつき度で威力が変動し、最高は102。これで草に止まらなくなります。
技マシン。


・いばる(無/―/90/15/変化)

元から浮いている炎ポケ(タイプ飛or特性ふゆう)は相手にできないので、いばって流すのも良いのかもしれません。
この技はまだ使ったことないので使い勝手はわかりませんが^^;
技マシン。


・ころがる(岩/30n(n=1〜5)/90/20/物理)

飛行対策にw火力は1回積みでH4リザードンがやっと確1程度。
遺伝技。塚ネタなんで本気にしないでくださいね♪

  • ダメージ計算

※トレーナー天国さんのツールを使用しています。
※天候は『ひざしがつよい』前提なので、特に記述がない限りフラワーギフト炎技威力×1.5は発動、含まれるものとします。
※性格補正については、上昇補正・補正無し・下降補正をそれぞれ(↑)・表記無し・(↓)と表記します。

・与ダメ

〜タネばくだん〜

H252ラグ(リンド込み)→66.6%〜79.2% 確定2発
※他のH252草4倍ポケも同様。タネマだと3発目で確1。

H252B228(↑)シャワ(DARSさん作→bw/450)→54%〜64.1% 確定2発
タイプαなら積めます。詳細は被ダメで。

H4B252(↑)ママンボウ(nisinさん作→bw/292)→43.1%〜52.2% 乱数2発(10.5%)
ほぼ退くので積むか草技読みで出してくるであろう鋼や炎への牽制にしぜんのちからで。

H4☆→107.3%〜127.9% 確定1発

H252B116(↑)零度スイクン(ワシントさん作→bw/666)→44.4%〜53.1% 乱数2発(22.7%)
オボン込みでも高乱数3です。

無振り加速鮫肌ー→確定1
どうせ初手守るなので積めます^^


〜しぜんのちから(じしん)〜

H4(ο+|+ο)→85.2%〜101.4% 乱数1発(12.5%)
H252(ο+|+ο)→69.4%〜82.6% 確定2発
前者は@スカーフ、後者は@風船が多いので舞う余裕はありません。

無振り猿→92.7%〜109.9% 乱数1発(56.3%)
@珠なら確定落ちです。

無振り(↓)ヘルガー→確1
安定求めてトドメにふいうち撃ってくれたらなぁ^^

→H252キリキザン(ポポさん作→bw/170)→61.6%〜73.2% 確定2発

H252グロス→45.9%〜54.5% 乱数2発(45.3%)
グロスさんはちょいキビシいかもです^^;

H196B4ゴキブロス(めざパ氷さん作→bw/1731)→確1
H252でも確定落ちですが、現環境は最速が多いのでタイプβでしか対応できません。


〜しぜんのめぐみ(炎・威力60)〜

H252B76ナット(ぬかみそさん作→bw/637)→79.5%〜95%
じしんと合わせて確1です。@残飯は高乱数1。

H252シュバルゴ(ぬかみそさん作→bw/95)→確1

H252ハッサム→確1


4倍ポケならイケます^^ナットなら積めます^^

〜おんがえし〜
威力は高が知れているので省略。目安として…
H4ドレディア→47.2%〜56.1% 乱数2発(81.6%)てな感じです。


・被ダメ
※特殊技の場合、『→α』はタイプα、『→β』はタイプβを表します。

A252(↑)ラグの冷P→77.2%〜92.4% 確定2発

A252(↑)キリキザン(ポポさん作)のアイヘ→66.4%〜78.7% 確定2発

C252☆の冷B@珠
→α 53.7%〜64.8%
→β 67.8%〜80.1%
どちらも積む余裕はありませんね。

C28シャワ(DARSさん作)の冷B
→α 37.2%〜44.1% 確定3発
→β 46.5%〜54.7% 乱数2発(60.2%)
タイプαなら積む余裕がありますね。

C252猿@珠の文字
→α 78.6%〜93.7% 確定2発(オッカ込み)
→β 死にます♪タヌキあるから問題ありませんが。
与ダメでも書きましたが@珠なら珠ダメ込みで確定落ちです。

C252(↑)(ο+|+ο)の文字
→α 83.4%〜99.3% 確定2発(オッカ込み)
→β しにm(

C4ヘルガーの文字
→α 50.3%〜60% 確定2発(オッカ込み)
→β しn(

C52ゴキブロス(めざパ氷さん作)のオバヒ
→α 70.3%〜83.4% 確定2発
→β s(


  • 立ち回り

基本死に出しです。日照りキュウコンで晴らしてからの選出ですんで。
ですが脱出ボタンによる無償降臨を狙う手もあります。


そこで俺は物理受け型キュウコンに脱出ボタンを持たせています。次回はこのキュウコン投稿かな^q^

物理ATなら鬼火撃てば機能停止(根性?知るか。)して流れてくれるのでチェリムは安全に積めます。
特殊ATでも元の特殊耐久は高いので案外耐えます。催眠術撃ってもイイですし^^
ホラそこ、低命中とか言わない。
面白いくらいハマるので皆さんも使ってください^o^


  • 今後投稿したいポケモン

キュウコン
ベロベルト

★それでは長々とお付き合い頂きありがとうございました。
★ご意見、ご感想はコメントまでよろしくお願いいたします。
★勝手ながら多くの方のリンクを貼らせて頂きました。迷惑な場合はコメントで教えてください。すぐにはがします。
★家庭的な事情でPCをあまり使えないので1ヶ月位経ってコメ返しない場合があります。それは決して放置ではないのでどうかご理解くださいm(_ _)m

  • 修正事項

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コメント (14件)

  • ページ:
  • 1
11/05/25 00:58
2Lewis
>0
αの方も陽気で調整した方がいいです.

種爆弾と自然の恵みのバンギ,ノオーに対するダメ計があると良いかと思います.あと自然の力のH167-B86&H191-B86程度のガモスへのダメ計も.
やっぱりA特化+ギフトでも成長積んでないとガモスの積みの起点にされかねないのが怖いですね.調整自体はそこまで問題ないと思ったので評価4入れます.せめてギフトの効果でDじゃなくSが上がっていれば….
11/05/25 01:03
3Lewis
>2
あ,すみません慎重でも実数値変わりませんね.
1行目はスルーして下さい.
11/05/25 12:49
4
初めてこの子と出会ったときは鳴き声とフォルムにびっくりしたっけなぁ

種族値乙だし技もイマイチだし特性も皮肉としか思えないし
可哀想な子ですね^^;
まあチェリムで何かしようと思ったらこんな感じなんですかね・・・
あとこの子は補助のイメージが強いので挑発飛んでくると思いますよ
11/05/25 15:35
5困っちゃん
恩返し威力MAXなら103だったはず・・・;
間違ってたらすいません;;
晴れパ作ったのにその晴れパで使うポケモンがいないっていう(汗
育ててみようと思います!
心内評価5です
こんなトウシロが評価するなんておこがましい(蹴
11/05/25 16:21
6ゎさび。
しぜんのめぐみ<ウェザーボールだと思います。

木の実残して何回でも打てますし、指数も700しか変わりませんので(間違ってたらごめんなさい^^;)
11/05/25 17:21
7通りすがり
なんでこんなに評価がひくいのか…チェリムの魅力が伝わるいい育成論だと思います。心の中ですが評価は5です。
11/05/25 17:29
8名無し
>>6
自然の力と同時遺伝不可だったと思います
11/05/25 18:23
9寝起き
ふつーにいいと思います
見やすいですし

晴れパ作るときの参考にさせてもらいます^^
50p溜まってないので心内ですが評価5で
11/05/25 19:34
10綻び
>>0
オッカいりますかね?
晴れならナットレイハッサムが炎技警戒するのは必至ですから選出してくるかも微妙ですし
シャンデラの個体数は多くもないですし、風船や眼鏡や珠もちなら普通に狩られますし
ウェザボの可能性考えると自然の恵みも別に意表もつけないですから

成長積む暇無い割に積まないとあっさりとまる、状態異常に弱い、怠慢に弱い、やっぱりパの構築段階で重いとデメリットが目立つ気がします

心内評価は2くらいですかね
11/05/26 17:38
12くもやん
育成論を見ていてちょっと気になって計算してみたんですが
ギフト込みA特化種爆弾よりC無補正無振りソーラービームの方が
少しばかり威力が高かったんですよね。
C87というのも決して低くはないので、成長搭載両刀型でもいいと思いました。
おいそこの「ウツボット」とか言ってるやつ。自然の力で差別化一応出来てるだろ
ドダイトスはCの高さで差別化出来てるので物理特化より両刀の方が
いけるかもしれません。ちなみに無振りビームでB特化ママンボウ確2です。
11/06/03 23:01
13ベルト君にくびったけ★@携帯。
なぜか携帯からコメできるようになったのでコメ返のみさせて頂きます。PCは使えないので修正はできません- -;

>Lewisさん
高評価ありがとうございます^^
ダメ計の件ですが…

・種ボム
H252バンギ→38.6%〜46.3% 確定3発(天候砂嵐)
・自然恵(炎60)
H252ノオー→56.8%〜67% 確定2発(天候霰)
・自然力(地100)
H191B96(実数値)ガモス→38.2%〜45.5% 確定3発(天候晴れ)
H167B96(実数値)ガモス→43.7%〜52% 低乱2発(14.8%)(天候晴れ)

となりました。
積むかギフト発動時じゃないと火力出ませんね。気付いてはいましたが^^;
『積みの起点に〜』ですが、種ボム読みで後出しされて良く積まれました;ω;
いつかあったのですが、種ボム読み後出しガモス読みで地震→やっぱ積まれる→地震急所で\(^o^)/。なんて気持ちいいコトがありましたw

>4さん
いや、ダブルならそうでしょうがシングルなんでそんなに飛んできません。みんな攻撃してきますww

>困っちゃんさん
心内ながらの高評価ありがとうございます^^
作ってくださりますか!?やった!\(^o^)/

>ゎさび。さん
8さんが代弁された通り同時遺伝は不可です。

>7さん
俺もそう思ってましたがやはり綻びさんが指摘されたコト+αが原因かなと。
指摘もしない評価1厨もそうでしょうが。
心内ながらの高評価ありがとうございます^^

>8さん
代弁ありがとうございます^^

>寝起きさん
高評価ありがとうございます^^
作って頂けるとは光栄です!あ、俺見やすさだけは自信ありますから!(キリッ

>綻びさん
うぅ…返す言葉が見当たらない- -;

この育成論、更なる改良を加えて再投稿する予定なので改善点として…。
貴重なご意見、ありがとうございましたm(_ _)m

>くもやんさん
あ、ホントだ!ギフトのコトでいっぱいっぱいで特殊に見向きもしてませんでした^^;
成長両刀型…積むタイミングとは?まずはそこを解決しないとなぁ…

貴重なご意見ありがとうございました^
11/06/03 23:27
14くもやん
一意見として受け取っていただけたようで感謝です!
積むタイミングですか…
85族という微妙な素早さで抜けるかどうかが積めるかどうかのポイントっぽいですね。
先制持ちや高速アタッカーを選出段階で縛ったり狩ったりすれば活躍の場があるか?
こちらで出した意見ですのでその辺を考えておきますわ^^
11/08/07 21:50
15ガジクレス
おもしろい育成論ですね。内心評価5で。
タネマシンガンは遺伝技ではなく前作技マシン限定だったと思います。
11/08/14 17:37
16ベルト君にくびったけ★@携帯。
>ガジクレスさん
とりあえずコメ返が遅れて申し訳ありません><
心内とはいえ評価5ありがとうございます!
技マシン…あ、ホントだ。恐らく第4世代で作ったからゴッチャになったんだ。うん、そうだ。
修正しておきます^^
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