バイバニラ - ポケモン育成論BW

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11/04/30 21:27

19笹の葉

>18
俺はバイバニラ通称ニコニコアイスくんが好きですぞ〜
>0
スカーフですか！いいですね。
ずばずば抜けますねー
鬼氷涙目
いい発想ですね。考察もいいので評価5入れます

11/05/01 07:31

20ジャコランタン

＞ヴィーノさん
毎度コメントありがとうございます
なかなかコメこなかったのでせっかく投稿したのに
見ていただけたのか気になってました
バイバニラとグレイシアは可愛さで比べるもんじゃないと思いますよ
グレイシアはどちらかというと美しさの部類に入りますしバイバニラの
かわいさは他のポケとは異質なものなんじゃないですか
私もやはりバイバニラのほうが好きです　内心5ありがとうございます♪

＞笹の葉
コメントありがとうございます
ええと、私の育成論へのコメは初ですよね
顔面さんはSの1の差で差別化できるんじゃないか
評価5ありがとうございます♪

11/05/03 19:29

21ヴィーノ

＞１９＞２０やっぱりバイバニラですよね！！結構仲間いた

少々育成論と関係ない話ですが最近成りすましが多いですね。もう消えてしまいましたがサクラビスの育成論にも三人くらい？いてびっくりしました。IDの有無と口調で判断してるんですが、間違ってませんよね？

こっから育成論に関する話。D調整がサザンの文字耐え、になってますがあんまり特化したサザンはみない？ので削っても大丈夫ですかね？ここら辺は人それぞれなんでしょうけど。

＞２０実は僕は携帯で育成論読んでるんでこの育成論が出てすぐに読んでるんですよー。ただ僕の携帯からだとコメントかけないのでたまに使うパソコンでしかコメ書けないのです。あまり使うと親が怒るので･･･。完全に無駄話すいません。

11/06/18 04:06

22夢の国のミックゥイネズミ

バイバニラ可愛いですよね！！　めざパの電気はどうでしょうか？
ギャラドスやブルンゲルに抜群とれるのでいいと思うのですが･･。

11/06/18 16:51

23ジャコランタン

＞22コメどうもです
めざ電も考えたのですが刺さる範囲があまりにも狭かったのでやめました
ギャラはともかくブルンはこの火力じゃ到底突破できませんし・・・

11/06/29 15:09

24カビキラー

めざ炎でSVって実現可能でしたっけ？
SUの間違いだとおもうのですが・・・

11/06/29 15:18

25栗栗

めざ炎は最速にならないね
SUが限界
めざ炎理想って
VUVUVUだったきが

11/06/29 17:48

26ジャコランタン

＞24、25
確かにめざ炎はSV不可能です
コメ欄を見れば分かると思いますが育成論の投稿時はめざパは草前提でした
めざ炎にするのであれば余ってる分の4を振ってあげれば問題ありません

11/06/29 17:53

27カビキラー

すいません、有難うございます。
会員ではないので、心内評価５で。

11/11/30 14:02

28J

スカーフバイバニラいいですね！
つかってみようとおもいます。

あとみずのはどうとか候補に入りませんかね？
やっぱり火力足りませんか？

11/11/30 16:30

29る

>28 コメントを読み直して下さい。

>0 にしても、ランクルス投稿を機に主さんの育成論に嵐が湧いてますね(^＾;)擁護するつもりはありませんが気になさらずに良い育成論をまた投稿してください。楽しみに待ってます(＾＾)

11/11/30 18:11

30ふ

なんか掘り起こされてますね
栗栗とか悪い意味で懐かしいですね

で、考察なんですがガブが突っ張ってくるのか疑問です
先発ではち遭ったとして私なら突っ張りたくないですね
間違いなく先に殴れるとはいえこういうマイナー見ると襷の影がちらつく上、技が少ないバイバニラはほぼ間違いなく氷技を打つと予想できるので後続で処理しに行くと思います
積み技もボディパくらいで、補助もめぼしいものもないから鋼や高耐久投げとけばどうにでもなりますから
だからこそめざ炎は必須級でめざ草なんて入れる余地ないと思います

マンムーも同じで素早さの関係上スカーフがバレます
半減先制技の危険な賭けにでるより後続で処理しにかかるでしょう

サザンもガブと同じかと
嫌がって突っ張らないでしょう

「逃げるから耐久調整意味ないんだぜ！」
と言ってるつもりではないのですが相手を一撃で倒すだけの十分な火力が確保できてるやつならまだしも、火力がお世辞にも高いとは言えないこいつでがっつり耐久に割くのはどうなのかなと思います

私にはこの耐久調整が必要には思えませんでした
むしろ中途半端に殺しきれてないラティやハッサムが気になりますね
CはブッパにしてSは個人の好きずきで調整、残り耐久くらいが妥当だと思います

11/11/30 19:46

31名無しん

>>30
相手が後続で処理しにいくの分かってあなたは冷凍ビーム撃つんですか？
相手が変えてくるの読めるなら零度とか撃てばいいですよね
ガブも逆鱗中なら替えれませんし

まあ耐久調整に関しては同意ですが

11/11/30 21:30

33クイーンズサザンドラ

ぶっちゃけ微妙っちゃ微妙だが、これくらいしかコイツにできることないね。

まぁ攻撃範囲ゴミなコイツは竜狩りくらいしかやることないからスカーフは読まれ安いだろうな。あと鋼呼ぶからって交代読みでめざ炎撃つなんてリスキーすぎて、読み間違えたら相手は2ターンやり放題。結局交代読みで撃つ技は零度しかないが、これまた3割があたらなきゃ隙生むだけなのでこちらが不利な読み合いになるのは必須。だから竜と対面したら素直に冷ビでいい気がする。3割があたる自信あるなら零度もいいだろうが、運悪けりゃ何もできずに落ちる可能性もあるということは頭に入れておくべきだな。

まあ正直範囲ゴミで火力も耐久も並なコイツでこだわること自体リスキーだしPTへの負担半端ない。見せ合いでヒードランとかガモスいたら、竜と対面しても怖くて零度しか撃てんから結局竜狩りが安定しない。まぁそいつらいたらコイツ選出しないほうがいいけど。てかコイツの竜狩りもほぼタイマン前提だから、それだけならラプラスなりのほうが安定するわな。

まぁ、ぶっちゃけ使いにくいかな、という感じ

11/11/30 23:05

34ふ

＞31
言いたいことはだいたい＞33が言ってくれましたが、やっぱり交代が読めるとは言ってもこいつで拘りめざ炎はリスキーであまり分があってないです
それに交換よみめざ炎するなら尚更Cにフルべきでしょう

スカーフで龍を上から殴りに行きたいこの型でスカーフ龍との打ち合いを想定するのが間違いかなと思います
スカーフ龍に限らず龍タイマン意識したいなら襷+礫で十分なわけですし
カイリューは三割に期待するしかなさそうですがｗ
ちなみにC↑252の吹雪でH252マルスケカイリューを確殺することができたり・・・
他にもC↑252振ることでH4ラティオスを冷ビで75％で一撃、めざ炎でH252ハッサム確1などもあるので

バイバニラの一つの方としてスカーフはなしではないと思いますがこの耐久調整は必要ないかと

11/11/30 23:35

35第四者

>３４
BW環境初期ではスカガブ（201とか）、スカサザンがまだまだ個体数多かったですからエッジ耐え、文字耐え調整も完全に無駄にはならなかったものと思われます。
後出しできるわけではありませんが偶発対峙もしくは死に出しからの遂行が安定するので。
　
ただし、スカガブの個体も最盛期に比べればかなり減った現環境では無駄になりやすい調整かもしれませんね。
環境は変化し続けますし、またいつスカガブやらが再興するかわからないのでこの育成論は変更せずにそのまま残しておいても良いのではないでしょうか？
主次第ではC252の調整を書き加えてくださるかもしれませんし、他の投稿者さんが別の育成論としてまとめてくださるかもしれませんしね。

11/12/01 17:22

36ふ

＞35
ガブに限らず龍をタイマンで確実に止めたいなら襷礫でいいんですよ
ぶっちゃけそれくらいでしか止まらないのがスカーフ龍の強みですし

このスカーフアイス、というか氷タイプにスカーフをもたせる利点は上から龍を殴って倒せる点だと思うんです
こいつはカイリューの1段アップ↑252神速を耐久無振りでも37.5％で耐えるので、CSベース余りHなら竜舞読みで出て行って吹雪で遂行なんてことも高確率で可能になります
陽気ガブの逆鱗なんかも確2ですし

大体の龍を奇襲気味に一撃で落とせることができて、そのあとは零度連打ってのはフリージオにもルージュラにもできない利点だと思います

環境関係なくスカガブまで意識したいならフリージオでやれってなりかねません
バイバニラを活かすなら特殊氷でルージュラの次に高いCを存分に活かすべきだと思いますけどね
対して恵まれてない種族値のこいつで耐久に割きすぎるのは本末転倒でしょう

11/12/01 17:46

37カイリューチート

CSスカーフにしようと最速舞珠カイリューを抜くにはこちらも最速にしようと意味がない。古い育成論に突っ込むのは止めましょう。
バイバニラに襷は正直もったいない。タイプがゴミとはいえ、それなりの耐久種族値だから・・・

11/12/01 18:53

38ふ

最速カイリューって今時いますかね？
いじっぱりHAベースS調整が多いと思ってましたが

よく読んでもらえればわかりますが襷にしろと言ってるわけではなくてスカーフでいいんだけど耐久調整が必要ないのでは？と提起してるわけです
古い、新しい関係なしにこいつに耐久振りスカーフが遭ってないと提起してるだけです
まぁドリュのほうがお祭り騒ぎになってるんでそう言われても仕方ないとは思いますが

13/02/18 20:14

39フラン

バイバニラかわいいですよね！
使いたくていい型探してたので、
是非使わせていただきます。
ただ玉ハッサムのテクニバレパンで
乱数1(93,7%〜111,8%)なので…(^-^;
会員ではないので、心内評価5で

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