カメックス - ポケモン育成論BW

雨受け皿を何とか活かしてみた

2011/04/03 18:59:28

カメックス

HP:HP 79

攻撃:攻撃 83

防御:防御 100

特攻:特攻 85

特防:特防 105

素早:素早 78

ブックマーク3.963.963.963.963.963.963.963.963.963.96登録:0件評価:3.96(17人)

カメックス    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あめうけざら
せいかく
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:180 / 防御:252 / 特攻:48 / 素早:28
覚えさせる技
ドラゴンテール / ハイドロポンプ / てっぺき / どくどく
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
自力レベル50 / 6vs6
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どうもノコノコの甲羅です
この育成論はHABCDSという略語を使用します。
ダメージ計算などは6v前提です。
  • まず雨受け皿について

ポケモンぴあのおまけとしてヒトカゲ、フシギダネと共に全国に販売された夢特性のゼニガメです。しかしヒトカゲはサンパワーを貰い太陽神化、ハピナスすら突破することが可能に、フシギダネは葉緑素を手に入れ先制眠り粉や成長を積み晴れパアタッカーになることも可能になりました。一方ゼニガメさんはというと夢特性雨受け皿を手に入れました。しかし2匹と違って特に強化されたわけでもなく激流の方が使いやすいという始末、完全にポケモンぴあのハズレ御三家になってしまいました。
今回はその雨受け皿を何とか活かそうと思います。どこに皿が
では雨受け皿の効果をおさらいしてみましょう。
雨状態の時ターンごとに最大HPの16分の1づつ回復する。
耐久型向けの特性ですね。

  • 雨受け皿が使われない理由

いちいち書くことでは無いかもしれませんが一応
その1上でも書いた通り激流のほうが使い易いこと
その2有用な技が多いタマゴ技が一切使えないこと
その3厳選難易度が異常に高いこと
だいたいこの3つでしょう特にタマゴ技が使えないのはかなり大きいでしょう。こいつのタマゴ技にはミラーコートやあくび、ねこだましにアクアリング、アクアジェット、潮吹き等有用な技がかなり多いです。このタマゴ技で差別化が成り立っていると言っても良いです。厳選難易度は我慢すれば何とかなりますが個体値と性格を粘るのには相当時間がかかるでしょう。


まず他の雨受け皿を持っているポケモンを見てみましょう。
ドククラゲ、ルンパッパ、ペリッパー、アメタマ
この4系統だけですが最終進化系ではないアメタマは除外します。
ドククラゲ、ルンパッパ、ペリッパーこの3匹との差別化を考えなければなりません。
ではカメックスの能力を見てみましょう。
H79
A83
B100
C85
D105
S78
計530
耐久力が高くバランスがとれています、雨受け皿を活かそうとするとなるとやはり耐久型をしなければなりません、耐久型には都合のいい種族値ですね。次にタイプ相性を
×2草電気
×0.5鋼炎水氷
水タイプだけあって優秀ですね。
ではドククラゲを見てみましょう。
H80
A70
B65
C80
D120
S100
計515
×2地面電気エスパー
×0.5格闘毒虫鋼炎水氷
能力では物理耐久攻撃特攻が優っており特殊耐久素早さは負けています。
タイプ相性のほうはドククラゲが耐性7つと圧倒的に多いです。ただ虫と毒は一致以外ではあまり使われません。そして耐久型をやるには低い物理耐久、メジャーな地面抜群、ドククラゲとは地面等倍な点と物理耐久で差別化をはかりたいと思います。
次はルンパッパ
H80
A70
B70
C90
D100
S70
計480
×2飛行毒虫
×0.5地面鋼
×0.25水
能力でカメックスが優っている点は物理耐久攻撃素早さ、一方ルンパッパが優っているのは特攻のみ特殊耐久はだいたい同じくらいです。種族値での差別化はそれほど難しくはありません。ですがタイプ相性ではルンパッパはあまりメジャーではない飛行虫毒が弱点メジャーな地面半減そして水四分の一、雨下だとカメックスは炎四分の一で水0.75倍ルンパッパは炎半減水0.375倍水を当倍近くで受けてしまうのは辛いです。タイプでの差別化は厳しいです。
では技を見てみましょう
カメックスのみが使える重要そうな技
ラスターカノン、こうそくスピン、アクアテール、鉄壁、地震地ならし岩雪崩ドラゴンテールほえる
ルンパッパのみが使える重要そうな技
自然の力、猫騙し、思念の頭突き、エナジーボール、ソーラービーム、剣の舞草結び、気合パンチ、タネマシンガン、ギガドレイン、ドレインパンチ、カウンター宿り木の種、光合成、地球投げ、凍える風冷凍パンチ雷パンチ炎のパンチ種爆弾
※カメックスのタマゴ技と過去作限定わざマシン、教え技は除外
太字は特に重要
タマゴ技等がないと技もかなり限られますね。ルンパッパは宿り木の種など耐久向けの技を覚え草技も一致で使えます。
カメックス     ルンパッパ
ラスターカノン  気合玉
こうそくスピン   なし
アクアテール   滝登り
鉄壁         なし
地震         〃
地ならし      凍える風
岩雪崩       なし
ドラゴンテール   〃
ほえる        〃
こうそくスピンは相手が昆布でなければ使えません。注目すべきはほえる、ドラゴンテールでしょうか。差別化のためにこの2つの内どちらかはいれましょう。
ペリッパー
H60
A50
B100
C85
D70
S65
計430
×4電気
×2岩
×0.5炎水格闘虫鋼
×0地面
能力は特攻が同じだけで他の能力はすべて優っている、タイプ相性も地面無効格闘半減以外はほとんどこちらのほうが良いぶっちゃけ差別化の必要はないと思われる。
ラプラス
H130
A85
B80
C85
D95
S60
計535
×2電気草格闘岩
×0.5水
×0.25氷
コメントで要望があったので、雨受け皿じゃないけど
能力では素早さが勝っており攻撃特攻は同じくらい耐久はHPの関係で負けています。
タイプはラプラスが氷が4分の1になっただけでほかはこちらのが上。氷の耐性ほんと酷いですね特性はうるおいボディで雨の時のみターンごとに状態異常が治るというものですね。これにより眠るを利用して無限ラプラス的なこともできます。
差別化はまず防御タイプとして圧倒的に水単のほうが良いこと、水氷は格闘岩などのメジャータイプを抜群にしてしまいます。無限をやる場合は眠るのみでは最大で16ターンまでしかできず守る身代わりのほうがターンを稼ぎやすいところでしょうか。
まぁラプラスは結構起用なんで無限なんてあまりいないと思いますが。

  • まとめ

カメックスがドククラゲより優っているとこ
1物理耐久
2攻撃力
3地面等倍
4強制交代技
5地面岩格闘技
カメックスがルンパッパより優っているとこ
1物理耐久
2物理攻撃力
3素早さ
4強制交代技
5地面岩技
カメックスがペリッパーより優っているとこ
1耐久
2物理攻撃力
3素早さ
4電気2倍
5岩等倍
6強制交代技
7地面岩格闘技
カメックスが3匹より優っているとこ
1物理耐久
2物理攻撃力
3強制交代技
4地面岩技
地面技などは使い道少ないかもしれませんね。

  • 性格
ずぶとい、わんぱく、おだやか、しんちょう
説明は後で
  • 努力値
4パターン+2パターンあります
パターン1ずぶといH180B252C48S28
パターン2わんぱくH180A48B252S28
パターン3おだやかH180C48D252S28
パターン4しんちょうH180A48D252S28
Hは16n+1調整
Sは4振り80族抜き
BorDぶっぱ
AorCあまり
Aは4振りウインディアクアテールで確1
252振りヒートロトム帯込みアクアテールで確1
Cは252振りシャンデラ波乗りで確1
4振りガブリアス帯込み冷凍ビームで確1
ただの偶然
パターン5ずぶといorわんぱくH180B252S76
パターン6おだやかorしんちょうH180D252S76
HとBDは上と同じ、こちらは攻撃技を使わないパターン。
Sは4振り家電ロトム抜き
説明は技候補の所で。


  • 持ち物
食べ残し
最有力候補だが競争率が激しい、持たせれば無限トドのような動きができるかも。
オボンのみ
確定数ずらし
ラムのみ
状態異常対策や眠るから1ターンでめざめたい時用。
達人の帯
もはや耐久型ですらないが確定数が結構変わる。
  • 特性
雨受け皿
これを活かす型なんだからこれ確定。

  • 技候補
X(ドラゴンテールorほえる/ハイドロポンプor波乗り/補助/補助orサブウェポン)
Y(ドラゴンテールorほえる/アクアテールor滝登り/補助/補助orサブウェポン)
Z(ドラゴンテールorほえる/まもる/身代わり/毒々)
Xは努力値のパターンを1か3にした時
Yは努力値のパターンを2か4にした時
Zは努力値のパターンを5か6にした時、攻撃技を一切使わず毒々のみでダメージを与える無限カメックス型。スイクンとかとの差別化も一番しやすい。正直ドラゴンテールはいらないかもしれない。
※食べ残し必須
確定技
ドラゴンテールorほえる
苦手な相手を流したり交代をよんで打つ、差別化にもつながるので確定です。
個人的にはドラゴンテール>ほえるですが90%の命中を嫌うならほえるで。
選択技
まもる
回復のターン稼ぎに
身代わり
まもる、食べ残しと組み合わせて無限カメックス的なことができる。ただ天候ダメージがないのであらかじめ毒などを盛っておかなければならない。
毒々
無限カメをやりたいのであればダメージを与えるために必須。
雨乞い
自分で降らせるのであれば、ただニョロトノなどであらかじめ降らしておいたほうが使いやすいし技スペースを圧縮される。
鉄壁
物理耐久を底上げしたいのであればいれても良い。
眠る
唯一の回復技だが使いづらい。
地ならし
相手の素早さを下げる。
パターン1234の場合は最速サワムラーまで抜ける。
パターン56の場合は最速95族まで。
熱湯
火傷狙い、パターン1&3の場合波乗り、ドロポンと選択で。



特殊攻撃技(パターン1&3のとき)
波乗りorハイドロポンプ
メインウェポン命中重視か威力重視か

雨前提C48振り
波乗り
4振りウインディダメージ: 182〜216割合: 109.6%〜130.1%回数: 確定1発
252振りヒートロトムダメージ: ダメージ: 144〜170割合: 91.7%〜108.2%回数: 乱数1発 (50%)
帯ダメージ: 173〜204割合: 110.1%〜129.9%回数: 確定1発
252振りシャンデラダメージ: 168〜198割合: 100.5%〜118.5%回数: 確定1発
252振りドサイドンハードロックダメージ: 354〜423割合: 159.4%〜190.5%回数: 確定1発
4振りゴウカザルダメージ: 198〜234割合: 130.2%〜153.9%回数: 確定1発
ハイドロポンプ確定数が変わる物のみ計算
252振りヒートロトムダメージ: 182〜216割合: 115.9%〜137.5%回数: 確定1発
冷凍ビーム
ドラゴンに刺さるサブウェポン

4振りガブリアスダメージ: 156〜184割合: 84.7%〜100%回数: 乱数1発(6.3%)
帯ダメージ: 187〜221割合: 101.6%〜120.1%回数: 確定1発
4振りボーマンダダメージ: 160〜192割合: 93.5%〜112.2%回数: 乱数1発 (68.8%)
帯ダメージ: 192〜230割合: 112.2%〜134.5%回数: 確定1発
4振りサザンドラダメージ: 74〜88割合: 44%〜52.3%回数: 乱数2発 (16.8%)
帯ダメージ: 89〜106割合: 52.9%〜63%回数: 確定2発
気合玉
高威力だが命中難

4振りサザンドラダメージ: 92〜110割合: 54.7%〜65.4%回数: 確定2発
特防特化ナットレイダメージ: 56〜66割合: 30.9%〜36.4%回数: 乱数3発 (50.6%)
帯ダメージ: 67〜79割合: 37%〜43.6%回数: 確定3発
252振り輝石ポリゴン2ダメージ: 60〜72割合: 31.2%〜37.5%回数: 乱数3発 (82.9%)
帯ダメージ: 72〜86割合: 37.5%〜44.7%回数: 確定3発
特防特化ダメージ: 44〜52割合: 22.9%〜27%回数: 乱数4発
帯ダメージ: 53〜62割合: 27.6%〜32.2%回数: 確定4発



物理攻撃技(パターン2&4のとき)
特殊より種類は多いが氷技がない。
滝登りorアクアテール
一長一短だがたいして変わらん。

雨前提A48振り
滝登り
4振りウインディダメージ: 152〜180割合: 91.5%〜108.4%回数: 乱数1発 (43.8%)
帯ダメージ: 182〜216割合: 109.6%〜130.1%回数: 確定1発
252振りヒートロトムダメージ: 120〜144割合: 76.4%〜91.7%回数: 確定2発
帯ダメージ: 144〜173割合: 91.7%〜110.1%回数: 乱数1発 (56.3%)
252振りシャンデラダメージ: 134〜162割合: 80.2%〜97%回数: 確定2発
帯ダメージ: 161〜194割合: 96.4%〜116.1%回数: 乱数1発 (81.3%)
252振りドサイドンハードロックダメージ: 153〜180割合: 68.9%〜81%回数: 確定2発
4振りゴウカザルダメージ: 168〜198割合: 110.5%〜130.2%回数: 確定1発
アクアテール確定数が変わるもののみ計算
4振りウインディダメージ: 168〜200割合: 101.2%〜120.4%回数: 確定1発
252振りヒートロトム帯ダメージ: 158〜187割合: 100.6%〜119.1%回数: 確定1発
252振りシャンデラ帯ダメージ: 182〜218割合: 108.9%〜130.5%回数: 確定1発
252振りドサイドンハードロック帯ダメージ: 205〜241割合: 92.3%〜108.5%回数: 乱数1発 (43.8%)
地震
安定したサブウェポン一応他の三匹は覚えない。

4振りライコウダメージ: 88〜104割合: 53%〜62.6%回数: 確定2発
252振りライコウダメージ: 88〜104割合: 44.6%〜52.7%回数: 乱数2発 (17.2%)
帯ダメージ: 106〜125割合: 53.8%〜63.4%回数: 確定2発
4振りサンダースダメージ: 102〜122割合: 72.3%〜86.5%回数: 確定2発
帯ダメージ: 122〜146割合: 86.5%〜103.5%回数: 乱数1発 (25%)
岩雪崩
4倍ピンポイント威力は低いがこちらも他の三匹は覚えない。

4振りストライクダメージ: 124〜148割合: 84.9%〜101.3%回数: 乱数1発 (6.3%)
帯ダメージ: 149〜178割合: 102%〜121.9%回数: 確定1発
長々と書いていて今更気づきましたが雨下では等倍滝登り>2倍岩雪崩です。
  • 被ダメ
特殊技
上が3&4&6下が1&2&5です。
10万ボルト

C252サンダース
パターン3&4&6ダメージ: 102〜122割合: 57.6%〜68.9%回数: 確定2発
パターン1&2&5ダメージ: 140〜168割合: 79%〜94.9%回数: 確定2発
無振りライコウ
ダメージ: 84〜102割合: 47.4%〜57.6%回数: 乱数2発 (82%)
ダメージ: 116〜140割合: 65.5%〜79%回数: 確定2発
C252スターミー
ダメージ: 64〜76割合: 36.1%〜42.9%回数: 確定3発
雨受け皿で乱数3
ダメージ: 88〜104割合: 49.7%〜58.7%回数: 乱数2発 (98.4%)

ダメージ: 83〜99割合: 46.8%〜55.9%回数: 乱数2発 (71.9%)
雨受け皿食べ残しで確3
ダメージ: 114〜135割合: 64.4%〜76.2%回数: 確定2発
C252ラティオス
ダメージ: 78〜92割合: 44%〜51.9%回数: 乱数2発 (9.8%)
雨受け皿で確3
ダメージ: 104〜124割合: 58.7%〜70%回数: 確定2発

ダメージ: 101〜120割合: 57%〜67.7%回数: 確定2発
ダメージ: 135〜161割合: 76.2%〜90.9%回数: 確定2発
メガネ
ダメージ: 114〜136割合: 64.4%〜76.8%回数: 確定2発
ダメージ: 158〜186割合: 89.2%〜105%回数: 乱数1発 (31.3%)
ひかえめC252家電ロトム
ダメージ: 102〜120割合: 57.6%〜67.7%回数: 確定2発
ダメージ: 134〜162割合: 75.7%〜91.5%回数: 確定2発
エナジーボール

C252フーディン
ダメージ: 68〜80割合: 38.4%〜45.1%回数: 確定3発
雨受け皿食べ残しで乱数3
ダメージ: 90〜108割合: 50.8%〜61%回数: 確定2発
ひかえめC252シャンデラ
ダメージ: 78〜92割合: 44%〜51.9%回数: 乱数2発 (9.8%)
雨受け皿で確3
ダメージ: 104〜124割合: 58.7%〜70%回数: 確定2発
雨受け皿で乱数2
草結び

C252ゴウカザル
ダメージ: 56〜66割合: 31.6%〜37.2%回数: 乱数3発 (76.9%)
雨受け皿で確4
ダメージ: 76〜90割合: 42.9%〜50.8%回数: 乱数2発 (2%)
雨受け皿で確3

ダメージ: 73〜86割合: 41.2%〜48.5%回数: 確定3発
ダメージ: 99〜117割合: 55.9%〜66.1%回数: 確定2発
ひかえめC252エンペルト
ダメージ: 64〜76割合: 36.1%〜42.9%回数: 確定3発
雨受け皿で乱数3
ダメージ: 88〜104割合: 49.7%〜58.7%回数: 乱数2発 (98.4%)
物理技
上が1&2&5下が3&4&6です。
ワイルドボルト

A252ウインディ
パターン1&2ダメージ: 68〜80割合: 38.4%〜45.1%回数: 確定3発
パターン3&4ダメージ: 92〜110割合: 51.9%〜62.1%回数: 確定2発
雨受け皿で乱数2

ダメージ: 88〜104割合: 49.7%〜58.7%回数: 乱数2発 (96.5%)
ダメージ: 120〜143割合: 67.7%〜80.7%回数: 確定2発
A252レントラー
ダメージ: 104〜126割合: 58.7%〜71.1%回数: 確定2発
ダメージ: 146〜174割合: 82.4%〜98.3%回数: 確定2発
リーフブレード

A252ビリジオン
ダメージ: 86〜104割合: 48.5%〜58.7%回数: 乱数2発 (97.3%)
ダメージ: 120〜144割合: 67.7%〜81.3%回数: 確定2発
物理はあまり弱点をつかれませんね。
おまけ

H4A252S252ガブリアスの逆鱗
パターン1&2&5ダメージ: 75〜88割合: 42.3%〜49.7%回数: 確定3発
こちらの冷凍ビームパターン1&3ダメージ: 156〜184割合: 84.7%〜100%回数: 乱数1発 (6.3%)
パターン1の場合鉢合わせか死に出しでガブにタイマンで勝てます。

6000族様のガブリアスbw/1537
逆鱗ダメージ: 70〜84割合: 39.5%〜47.4%回数: 確定3発
冷凍ビームダメージ: 152〜180割合: 79.5%〜94.2%回数: 確定2発
すこしくらい耐久に振られていても勝てます。

リィン様のガブリアスbw/1326
逆鱗ダメージ: 105〜124割合: 59.3%〜70%回数: 確定2発
冷凍ビームダメージ: 148〜176割合: 78.3%〜93.1%回数: 確定2発
さすがに鉢巻は厳しいですね。

mk48様のボーマンダbw/1031
流星群パターン3&4&6ダメージ: 69〜82割合: 38.9%〜46.3%
二発目ダメージ: 34〜42割合: 19.2%〜23.7%
冷凍ビームパターン1&3ダメージ: 160〜192割合: 93.5%〜112.2%回数: 乱数1発 (68.8%)
パターン3の場合ボーマンダを倒せます。
流星群パターン1&2&5ダメージ: 93〜111割合: 52.5%〜62.7%
二発目ダメージ: 48〜57割合: 27.1%〜32.2%
パターン1の場合も同様

  • 妥協案
あの厳選難易度で6vの個体をだすのはほぼ不可能に近いので個体値妥協する場合の努力値を考えてみました。

HP
個体値 努力値 実数値 個体値 努力値 実数値
0 176 161  16 240 177
1 172 161 17 236 177
2 168 161 18 232 177
3 164 161 19 228 177
4 160 161 20 224 177
5 156 161 21 220 177
6 152 161 22 216 177
7 148 161 23 212 177
8 144 161 24 208 177
9 140 161 25 204 177
10 136 161 26 200 177
11 132 161 27 196 177
12 128 161 28 192 177
13 252 177 29 188 177
14 248 177 30 184 177
15 244 177 31 180 177
足りなくなったらBDから引っ張ってきてください。

素早さ
個体値 努力値 実数値 個体値 努力値 実数値
0 72 92 16 48 97
1 68 92 17 44 97
2 64 92 18 40 97
3 60 92 19 36 97
4 56 92 20 72 102
5 52 92 21 68 102
6 48 92 22 64 102
7 44 92 23 60 102
8 40 92 24 56 102
9 36 92 25 52 102
10 32 92 26 48 102
11 28 92 27 44 102
12 64 97 28 40 102
13 60 97 29 36 102
14 56 97 30 32 102
15 52 97 31 28 102
92は最速70族抜き、97は最速75族抜き。足りなくなったらACから引っ張ってきてください。
例としてずぶといH17A22B5C26D31S11のゼニガメを捕まえました。
努力値はH236B196C48S28と振ってください。もう少し粘りましょう

最後までご覧いただき真にありがとうございました。質問要望等ございましたらコメントのほうでよろしくおねがいします。

最終更新日時 : 2011/04/03 18:59:28

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コメント (8件)

  • ページ:
  • 1
11/04/03 17:57
1www
差別化頑張ったんでしょうね。あまり読んでませんがコメントします。
雨受け皿という特性を生かすこと自体に疑問です。
雨乞するターンが勿体ないからニョロトノ前提だと思いますが
ニョロトノがいるパーティに抜きエース以外で水を入れるのはどうなのか
コストなしで眠る潤いラプラスと比べてどうなのか
その辺を追記して欲しいです。採用理由があるのか聞きたいです。
11/04/03 18:32
2セルジュ
>1
あまりにも失礼ではないでしょうか?
そもそも「あまり読んでません」などぬかす輩が偉そうにコメントしていることが理解できません。帰りなさい

内容については、雨受け皿で確定数が変わっているところが多くあり、相手のパーティーによっては活躍できると感じました。
しかし私も、ラプラスとの差別化(格闘や岩に対する耐性、カメックスの固有技、仮想敵の違いなど)の記入は必要だと思います。
11/04/03 18:43
3上京
「耐久型」という意味では、最初から最後まで筋が通っていて、よかったと思います。
しかし、候補技の中に、波乗りが入っていましたが、明らかに火力不足になると思います。
あと、育成論が、やや見にくかったかったです
11/04/03 18:48
4名無し
>1
まず、あんまり読んでないのにコメントするとか有り得ませんね。
ラプラス等はタイプで差別化できてると思いますが。
>0
63前提だとこいつとニョロトノいれるのは無謀そうですが66ならまあ活躍できそうなレベルですね。
一応そう書いておいた方がいいのでは?
1の人みたいに勘違い(?)する人もいるかと。
11/04/03 19:03
5ノコノコの甲羅
セルジュさん
ラプラスとの差別化について少し書いときました。
上京さん
波乗りは雨の影響でそこそこ火力が出ますまあドロポンのほうが良いと思いますが、あと見難かったところを具体的に教えてくれませんか?今後の参考のためにもお願いします。
名無しさん
ルールを66にしました。やっぱりカメックスを63に入れるのは少しキツイですね。
11/04/03 19:11
6上京
>5
少々細かいかもしれませんが、特に長文になる場合、話題等が変わるところでは、段落を開ける等の工夫をしたほうがすっきりして見やすいと思います。

本当に細かいですが・・・・・・
11/04/03 20:46
7霧中の奇行師
全体的に羅列が多いので、ちょっと見にくいですね。
あと、水技は回数撃ちたいと思うのですが、
PP8がMAXのハイドロポンプよりは
熱湯や波乗りの方が良いのでは?
11/04/03 21:24
896
同じ物理受けとしてスイクンとの差別化っていらないんですか?
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