ラティアス - ポケモン育成論BW

ハバンラティアス

2011/05/20 12:03:50

ラティアス

ＨＰ:HP 80

攻撃:攻撃 80

防御:防御 90

特攻:特攻 110

特防:特防 130

素早:素早 110

ブックマーク4.624.624.624.624.624.624.624.624.624.62登録:0件評価:4.62(26人)

ラティアス    ドラゴン エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:156 / 防御:20 / 特攻:76 / 特防:4 / 素早:252
覚えさせる技
りゅうせいぐん / サイコショック / めいそう / じこさいせい
持ち物
ハバンのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

  • 前提

この育成論では、HP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さをH・A・B・C・D・S、
個体値31をVと略しています。Lv50,個体値6Vを想定しています。
また、被ダメージ･与ダメージの計算はトレーナー天国様によるものです。

  • 性格・努力値

その１：臆病　H156　B20　C64　D0　S252　（残り12ご自由に）
S110族を捨てるのはもったいないので最速です。Hは16n-1調整です。
仮想的やダメージ計算はこの努力値振りでの計算となります。

その２：臆病　H220　C36　S252
Cは201ガブをりゅうせいぐんで確1まで。控えめサザン眼鏡流星も耐えます。
Ｃを削った結果、H252サザンドラを確定で倒せなくなります。といっても97.4%〜115.5%（乱1 81.3%）です。
増えたメリットは居座りに強くなることです。
逆にデメリットは仮想的以外のポケモンに対するダメージが少なくなることです。
といっても瞑想積んでしまえば大差ないかもしれません。
（´-`）｡oO（あれ・・・こっちの方がいいんじゃないかな）

  • 持ち物

ハバンの実・・・確定です
これを持たないとドラゴン技を耐えません。

  • 技構成

確定
りゅうせいぐん：りゅうのはどうでは相手を落とせないため
サイコショック：今回の調整では積合に強い・確定数が変わらないため。


候補
めいそう：居座り、無双するのであれば。
じこさいせい：居座りと相性が良い　確2にならなければ起点になる
上記二つは居座りをするのであれば最有力候補になります。
以下は瞑想再生を行わない場合の候補技です。

でんじは：上2つをいれないのであれば候補。
10まんボルト：水・エンペ・ギャラ対策＝ピンポ
なみのり：鋼全般対策。
くさむすび：バンギラス・ブルンゲル・スイクン対策だが、全て確3
エナジーボール：水ロトムピンポ。
めざ炎：最速になれないが鋼対策。だが正直微妙。理由も後々。

  • 被ダメ計算

物理
いじっぱりA252振りオノノクスの逆鱗：74.2%〜88%（確2）
いじっぱりA252振りオノノクスのWチョップ：73.6%〜89.1%（2発合計）
　※りゅうのまい積まれたら耐えません。
ようきA108振り鉢巻ガブリアス（201ガブ）の逆鱗：84%〜99.4%（確2）
ようきA108振り鉢巻ガブリアス（201ガブ）のWチョップ：87.3%〜102.7%（乱1 約18%）
ようきA252振りテラキオンのジュエルストーンエッジ：77.1%〜91.4%（確2）
いじっぱりA252振りローブシンのストーンエッジ：40.5%〜48%（確3）

特殊
おくびょうC252振り眼鏡ラティオスのりゅうせいぐん：82.2%〜96.5%（確2）
ひかえめC252振り珠サザンドラのりゅうせいぐん：76%〜89.7%（確2）
　※控えめC252眼鏡流星群は耐えません。H156 D44振れば耐えます。
おくびょうC252振り珠ゲンガーのシャドーボール：81.7%〜98.2%（確2）
ひかえめC252振りシャンデラのシャドーボール：66.2%〜80%（確2）

  • 与ダメ計算

りゅうせいぐん
H140 D4振りガブリアス（201ガブ）：104.4%〜123.3%（確1）
H252振りサザンドラ：102.5%〜120.6%
つまりこの耐久以下のドラゴンは全て確定1発。
マルチスケイルカイリューはサイコショック→りゅうせいぐんで倒せるが電磁波・羽休めは倒せない。
H252ラティアスに対し流星群80.2%〜94.1%。同速ゲーに勝利する必要がある。


サイコショック
H252振りローブシン：51.8%〜62.2%（確2）
　※キネシスの場合79.2%〜94.3%（確2）と同じ確定数
H156 B100振りゲンガー（へどろゲンガー）：86.4%〜104.5%（乱1 25%）


  • めざ炎について

HD特化ナットレイを確3にするにはC208振る必要がある
H252ナットレイはどうやっても確2
H252ハッサムを確1にはできない（252振っても乱1 75％）
しかし一回瞑想を積めば無ぶりでもナットレイ確2、ハッサム確1
勇敢A252鉢巻ナットレイのジャイロは確定一発。
補正無し無振りナットレイのジャイロで乱数2
相手ナットレイに交代・瞑想積む→めざ炎・ジャイロ→めざ炎で倒せる
メタグロスに対してもナットレイと同じ。瞑想1積みめざ炎確2。
相手グロスに交代・瞑想→アスめざ炎・グロスコメパン→グロスバレ耐える・アスめざ炎で倒せる
倒せることは倒せるが、その後本来倒すべきだった龍を安定して狩れない。
そして技スペがない。流星・ショック・めざ炎・選択肢となり、瞑想であれば回復が、
自己再生を選べば積む暇がない、と困ったことになる。

つまりめざ炎の有用性は威力・技スペの観点から見て微妙。
他のポケモンで鋼虫・鋼超を駆除しなければ厳しい。
これに限らず鋼タイプ、悪タイプは総じて厳しい。

  • まとめ

育成論BWにはハバンラティアスがなかったので書いてみました。
個人的にはあまり準伝・600族を使わないので調整先が微妙かもしれません。
他に必要なダメージ計算があればコメントをよろしくお願いします。

得意な相手は龍・格闘、無理な相手は鋼・悪。
特にメタグロス・バンギラス・おいうち持ち。
私は流星＋ショック＋瞑想＋自己再生で使っています。
見せ合いの時点で鋼・悪ポケモンがいれば高確率で3匹に入れません。
というかメタグロスをかなり誘うので高火力炎必須です。
逆にいない場合、ロトム系等を起点に積みます。
瞑想の積み合いにはショックがある分有利です。

瞑想再生をしないのであれば多くのサブウェポンがあるので広くポケモンに対応できます。
が、どれも火力が足りないので確2にもっていきずらいです。

ということで考察を終わります。
読んでいただきありがとうございました。
良ければコメント頂けると参考になります。

＜＜追加したダメージ計算＞＞
  • 対ラッキー

B252振りきせき持ちラッキーにサイコショック：23%〜27%（乱4）
※瞑想1積み→34.1%〜40.6%（確3）
　2積み→45.5%〜53.8%（乱 44.1%）　

ラティアスHP156振りで実数値175、地球投げ4回で倒れます

  • 対水ロトム

H252振りロトム水にりゅうせいぐん：55.4%〜65.6%（確2）
H252振りロトム水にサイコショック：32.4%〜38.2%（乱3 95%）
※瞑想1積流星→82.8%〜98%
　　瞑想1積みショック：48.4%〜57.3%（乱2 92.2%）

補正有C252振りロトム水のめざ氷70：35.4%〜42.2%（確3）
補正有C252振り眼鏡ロトム水のめざ氷70：51.4%〜61.7%（確2）
補正有C252振りロトム水のハイドロポンプ：22.2%〜26.2%

結論：瞑想1回積めば眼鏡めざ氷も確3になり起点になる

  • 対バンギラス

H252 D36バンギラス（眼鏡オス流星2耐え）にくさむすび：32.8%〜39.6%（確3）
H252 D36バンギラス（眼鏡オス流星2耐え）にエナジーボール：22.2%〜27%（乱4）

補正有A252振りバンギラスのかみくだく：93.7%〜110.8%（乱1 62.5%）
補正有A252振りバンギラスのおいうち：48%〜56%　交代時：93.7%〜110.8%（乱1 62.5%）

結論：バンギラスは無理

  • 対瞑想積む型のスイクン（bw/1161を参考にさせていただきました。

H252 D4振りスイクンにりゅうせいぐん：39.6%〜46.8%（確3）
H252 B172振り補正有スイクン（意地オノノ逆鱗確3調整）にサイコショック：17.8%〜21.7%（乱5）
※瞑想4積みでショック確2

補正無C252振りスイクンのれいとうビーム：38.8%〜46.8%　
補正有C252振りスイクンのれいとうビーム：43.4%〜51.4%（乱2 5.1%）
補正無C44振りスイクンのれいとうビーム：32%〜38.8%（乱3 96.7%）
※C44 瞑想1積み冷ビ：48%〜57.1%

結論：先に一回積めれば起点になる。ショックの分有利

  • 対雨キングドラ（天候：雨で計算）

Ｈ252グドラに対してC76振り流星群：105.4%〜125.2%（確1）

補正有りC252振り珠キングドラのハイドロポンプ：40%〜48%（確3）
補正有りC252振り珠キングドラのりゅうせいぐん：62.2%〜74.2%（確2）
補正有りC252振り珠キングドラのりゅうのはどう：40.5%〜49.1%（確3）
補正有りC252振り珠キングドラのれいとうビーム：57.7%〜68.5%（確2）

耐える組み合わせ：ドロポン受け→龍の波動　

  • 対ローブシン

H252振りローブシンへC76振りりゅうせいぐん：60.8%〜72.1%
H252振りローブシンへC76振りサイコショック：51.8%〜62.2%（確2）
※キネシスの場合79.2%〜94.3%（確2）と同じ確定数

補正有りA252ストーンエッジ：40.5%〜48%（確3）
補正有りA252しっぺがえし（威力2倍）：割合: 81.1%〜96%確2
※根性もしくは1回ビルド積まれると無理

最終更新日時 : 2011/05/20 12:03:50

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コメント (13件)

  • ページ:
  • 1
11/03/29 11:08
1Lewis@sub
>0
いい調整ですね．確数問題ないのでいいと思いますが，C143(16n)を確保したければH116B36D4で抑えれば一応可能ですね(A164鉢巻ガブ逆鱗，C182眼鏡ラティオス流星群最高乱数以外耐え)．

候補技にトリック，草結びはどうですか?汎用性のある技ではないですが誘う対象への一貫性があります．流星群・波乗りがあれば広範囲をカバーできると思いますので入るスペースはありそうかなと．

評価は5です．
11/03/29 11:16
2Ｎ＋1
>1トリックは木の実と相性悪いと思います。

草結びはバンギ対策で欲しい技ですね。
交代読みで当てる必要がありますが。
>0ハバンラティアスなかったんですよねえ。ありがとうございます。
重たい竜技をことごとく確定2にするラティはやっぱりすごいです。
竜狩りの役割が安定してますね。
個人的にはノイコウみたいな高火力、高耐久のポケモンとのダメ計を載せてほしいです。
評価5。
11/03/29 12:32
3Lewis@sub
>2
ありゃ，ハバン込みの計算しておきながら眼鏡持ってる前提でトリックとか･･･お恥ずかしい><

草結びはこの育成論のアスでも，H207D125のC182眼鏡流星群1.5耐えのバンギを確3，瞑想込み98%程度の高乱2(C143なら確2)です．なので交代読みでなくとも相手の手持ちにバンギがいる場合なら様子見の瞑想しておけば，追い討ち耐えて草結び2回で倒せると思います．

でも相手が鉢巻持ちで噛み砕くとかしてきたら死にそうなのでやっぱり瞑想は危ないですかね?その辺は普通バンギがどう動くのかよく分からないので詳しい人お願いします･･･(よく考えないで私は多分追い討ち撃ちますw)．
11/03/29 12:35
4アギ
積みと相性悪い流星をどうしてもいれなければならないハバン妹は技構成に悩みますよね
調整は一般的なハバン妹として十分なものだと思います

あとは主要な仮想的のダメ計としてラッキー、バンギ、水ロト、スイクンが欲しいところですね
まあ前者二体は呼ぶ対象ですので置いておくとしても後者は役割対象、それでいてスイクンには零度があるため遂行速度には気を配る必要性がありますので
11/03/29 19:36
5るろ
>>1-4
評価・コメントありがとうございます。
希望のあったラッキー・水ロトム・スイクン・バンギラスのダメージ計算を追加しました。
やはりバンギラスに対して居座るのはかなり無理です\(＾o＾)／

>>1
評価・コメントありがとうございます。
トリックは木の実なので輝石を奪う程度しか役割がないので省きました。
草結びですか　ブルンゲルあたりにささるかもしれませんね　追加しておきました

>>2
バンギ・グロス・ヒードランあたりには完封されてしまいますので、見せ合いの時点で出さない安定かもしれません。
準伝・600族をガンガンいれる対戦ではそういったポケが頻出なので使えないかもしれませんね・・・
高耐久のポケモン・・・基本的にどくどく持ちが多いので相性が悪いです。が一考の余地ありますね！具体的にポケモンの名前を出していただけるとありがたいです。

>>4
名前の出たポケモンのダメージ計算を出しておきました。
11/04/02 12:58
6グレッグ
>0
ハバンラティアスいいですよね。
ピンポ対策の割にパーティの邪魔にならない感じがいいですね＾＾

良い育成論だと思いましたが、気になった点がありましたので少し。

調整に関してですが、もう少し耐久に振ってもいいかなと思います。
定数ダメージを抑えることも大事ですが、ミラーに強いこのラティだからこそ、
カバドリュ、バンギドリュ、電磁波砂パ等、砂嵐の多い現環境では、
眼鏡ラティオス流星群+砂ダメ耐えぐらいの耐久が欲しいかな、と考えます。

またハバンラティを入れる一般的な理由のひとつとして
雨パ対策というのがあると思います。
ですので、雨下珠グドラハイポン+流星群にどの程度耐えられるかが、
一つの指標かなー、と考えています。
H全振りでも信頼のできる乱数で耐えてはくれないんですが、確率を高めるというのも大事かな、と。

201ガブを流星群で落とせるC36あたりを確保、瞑想1.5倍考慮でB・Dを偶数にした
H220 C36 S252
が落としどころかなと個人的に思っています。

何か偉そうなことばっかり言ってすみません；
不快でしたらお聞き流してください。
11/04/02 13:33
7KID
いいですね！
自分アカ持ってないんで評価できませんが...
ラティアス好きなんで作ってみようと思います

それと耐久調整なんですが
ローブシンのしっぺは...耐えないんでしょうか？
的外れなこと言ってたらすみません；；
11/04/02 17:14
8るろ
>>6
コメントありがとうございます。

1点目の砂パ意識について、確かにレートは砂パ多いですし、
プラス砂ダメ耐えは必要ですね・・・勉強になります。ありがとうございます。
ちなみに上記の育成論では、ラティオスの眼鏡流星（144〜169）＋砂ダメ（10）＝計154〜179ダメ
HPは実数値175なので高い確立で耐えますが確定ではないのでブレますね
実際このH16n-1調整使っていますが、あまりこの調整が役に立ったことがないので、この調整を崩したものも計算しようかなと考えております。

2点目の雨グドラ、ダメージ計算を載せておきました。
全ての攻撃を確定で耐えますが、受け出しが通用しません。
元々受け出しで使う型ではないので問題ないかとも思います。
調整しても耐えそうにないので、受け出しはやはり安定しなさそうです。

3点目、努力値について。
その振り方だと確実にサザンも倒せるようになりますね。
火力が足りないかと思いきやH252ブシンへのサイコショックも確定数変わりませんし、
努力値振りの第二候補として挙げようと思います。貴重なご意見ありがとうございます。

>>7
いえいえ！コメントありがとうございます。対ローブシンのダメージ計算を追加しました。
しっぺはエッジと同じダメになります。
ラティ後出し・ビルド積まれる　となるとショック＋流星でも
95.7〜114.5%なので倒せないこともある、といったところですね
11/04/19 16:30
9ななめ
対竜性能を重視するなら

　努力値：H140 B76 C36 D4 S252
　実数値：173-x-120-135-151-178
　・191鉢巻ガブの逆鱗耐え
　・臆病眼鏡ラティオスの竜星耐え
　・竜星で201ガブ確1

という調整もできますね。鉢巻ガブを想定するなら、物理耐久は対201より1段階上げておいた方が安全だと思います。襷竜舞ノクスはどのみち無理ですが。
11/04/19 17:04
10名無し
110族のアスで鉢巻きガブ意識する必要ってあるの？
ピンポイント対策とはいえ後出しから潰せる訳じゃないしタイマンなら先手取れるからそんなに気にする必要ないと思うんだけど
11/04/21 17:57
11名無し
努力値：H156 B44 C52 D4 S252
実数値：175-X-116-137-151-178
・流星群で201ガブ確1
・珠テラキのエッジ＋石化耐え
・191鉢巻ガブの逆鱗耐え

上記のような調整も可能ですね。
めいそうを積むのであればCに振る分を耐久に回してもいいかと。
11/08/04 08:13
12梔子
>10瞑想積むのですが
11/08/04 09:13
13梔子
>0連投しつれいします

物理耐久のとこガブの逆鱗がダブチョよりダメージ低いのですがこれでああってるのでしょうか?
  • ページ:
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