ガブリアス - ポケモン育成論BW

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11/03/09 19:31

3　

201ガブ激減の理由にメタグロス激減も関係あるかと
耐久調整先がグロスですからね

11/03/09 19:38

4るる

コメントありがとうございます。

>1
対スカガブミラーは、最速でも五分の運ゲーになるのでどちらにしろパーティ単位での対応が必要ですし、そうなればスカーフ竜同士で殴り合うことを前提にする必要は正直あまりないですよね。
201スカガブは役割対象へ繰り出しさえ出来れば、竜は死に出しからマンダとかスカラティくらいしか誘いませんし。
その時点で最低限の仕事は果たせてますしね
桂馬ンダはもうほぼ見ないですし、仮に居ても最速スカガブが主流なんで後出からは出辛いと、やっぱメタ要素使えば最速切る発想が出てきますよね
momo様のハバンガブ育成論から最速に疑問持ったのがあって、そのあたりから201考えてました
と言っても自分で使う程度で、実際論として投稿したのはコメント欄で話題に出てたのがきっかけですけど・・・

>2
そこまでS切ってる個体もいるんですね。
ASでは繰り出しに躊躇って回し難いし、耐久に割くと全然火力出なくて。
最速なのにスカーフにするのは、やっぱもったいないですよね。

>3
鉢巻ガブは大爆発衰弱のせいでグロス減少したのが大きかったでしょうね
スカガブの火力はグロスに合わせてないですが、一応その旨も記述しておきます。有難う御座います

11/03/09 20:08

5mk48

最速の201ガブだと、201ガブを確1に出来ないんですよね。
結局のところ、最速の201ガブもガブミラーには弱いんですよね。
だからと言って、耐久力を切るのには抵抗感がありますからねぇ。
そう考えると、やはり旧式の201ガブもまだ使えそうな気がします。
（そのための191ガブとかもありますけどね）

それと、すみません。
私のミスでサザンドラを削除してしまいました。
ご要望があれば、すぐにでも再投稿いたします。

11/03/09 20:46

6るる

言われて見れば最速201ガブ自体ミラーに弱いですね。
確1に出来ないのは聞いたことあったのに、そこまで考えてなかったです。
191ガブも優秀ですよね。以前作ろうと思いましたが、厳選めんどくさくて。
これの耐久191にしたら、もう少し火力を確保できますね･･･。与ダメをしっかり確認してないですが。

あ、あのスカサザン削除してしまったんですか。いずれ作ってみたいと思っていたのですが。
では一応、育成論内での紹介を消しておきます。

11/03/09 21:26

7ライデン△

またあの
旧怠慢王が帰ってくるとは…
やはり201は完成形ですな。
その分対策させられすぎていますが
最速にしない分を耐久に振ること
を重視するのは現環境で
相手に中々厄介だと思います。
それこそミラーとは戦いづらくても
特殊ATのめざパ候補で必ずと言っていいほどに
候補に挙がる「氷」を
耐えれることは相手にとって
「スカガブなのに耐えるだと!?」
というようなペース崩しが
できると思います。
それこそスカガブって耐えれば勝ちってイメージの塊だと
思いますし、悪くないと思います。
評価は5をつけておきますね。

11/03/09 22:04

8るる

高評価有難う御座います。
特殊ATのめざパ氷耐えちゃうのは異常性能ですよね。
ガブ自体も性能おかしいし、201調整はやはり偉大ですね。先駆者に感謝。
火力も確保できるので、スカーフ最速と思わせることが出来れば相手の調整やペースを崩すことは可能と思います。
火力が陽気A極振りに近いので、被ダメではAS振りと勘違いさせたり。
今のとこ、コメントでは支持してくださる方が多く、個人的にほっとしています。

11/03/10 00:39

9マダオ

素早さ云々は、堂々巡りになって来るんですよね。
スカガブが増えるとスカサザンオノが減り、スカラティが増える。
スカガブが減ると以下略

どうしても最速でスカガブ回したいっって人は191使えばいいとは思いますｗ
私の育成論がなぜ極振りなのかは、
エッジでの雷神意識があったりするので。。。

長々と話しましたが、見解の相違などがあまり見られず指摘、
話題にするところがございません。
一つだけ言うなら、チョップで何の襷が潰せるのか（ゾロアークやヘルガーなどで検証）、
lv1頑丈への牽制と言うことを追記して下されば尚ありがたいです。
様子見にチョップは凄く便利ですよね。
それに、牙は安定感がある。

まさに今私が実戦で回している技構成ですｗ
使い勝手もわかっているので評価５入れました。

11/03/10 01:27

10るる

堂々巡りはまさしくそうですよね。
向こうがS落としたからこちらが落とし、そしたら向こうがS上げて。
どうしたって最速スカガブには斧マンダサザンでS勝てないんだから、お互いSを妥協し合って耐久維持するのが斧マンダサザンの為にもガブの為にもなる気がします

特に議論すべきところもなさそうですか。最速を切るのは反対派のほうが多いんじゃないかと懸念してたので、様々な方にそういっていただけると安心します。

雷神は191ガブのエッジじゃ中乱数ですしね。電気の中で雷神は地震効かんのでエッジの採用価値にその辺の記述もしておきます
襷潰しは計算したところ、無振りゾロアークすら落ちないですね。ゾロアークとかヘルガーには襷潰しというか、カウンターの恐怖がちょい落ちる程度でした。チョップ関連、てかエッジ含めて技周辺を少し修正しておきますね

牙はナットレイ出てから使いやすくなったと思います
特にAに多めに割いてる極振りやこの型では文字より使いやすいですよね

高評価まで、色々と有難う御座います。

11/03/10 10:48

11風の谷の名無しさん

チョップは鉢巻きやジュエルを使わないと火力不足になりがちなんですよね。
鉢巻きや襷巻いた時の様子見としては凄く使えるんですけど。
で、本題ですがSはどうしても環境依存になってしまいますよね。
スカーフの場合繰り出し性能確保のために耐久は余り落としたくないので必然的に火力が犠牲になるわけですが、そうなると決定力不足に陥りがちなんですよね。
まあそうは言っても大体の相手を確2圏内に持って行くのは流石なんですが。
そうなると最速201で確2の相手を確1で持って行くところにこの旧201ガブの採用意義が出てくるわけですがそのラインをどこに定めるかが難しいですよね。
H4雷神なんかをエッジで確1にするには実数値185必要なのでかなり努力値が必要ですし。
または、最速201ガブにメタ張ってH140-B132まで振って逆鱗確定耐えとかしてみるのも面白そうではありますが。
そうなると素早さに回す分が無くなって調整が大変なんですけどね。

11/03/10 16:30

12るる

チョップは思ってた以上に低火力で驚きました。
205を意識して採用していますが、スカーフでは過度な期待はしないほうがいいですね。
雷神を落とせるエッジも役割が広がりますからね

仰るとおりで、最速201でなくこちらを採用する場合、最速では確2もしくは確3の相手に対して確定数変化の負荷をかけられるのがこの型の意義ですよね。
A132振りで実数値が184だったので、意地っ張りノクスまで意識してSに228割いても雷神には超高乱数まで確保できます。
曖昧で恐縮なんですが、201ガブにあわせて調整したもの、191ガブ(A156振り)にあわせた確3調整は意地っ張りA156振りで軒並み50%前後の中乱数2以上になります。
こんな個体はいないですが、ユレイドルのHB動かして試したところ(なぜユレイドルかは、ちょうどユレイドルの調整考えてただけで特に意味ありません)
ずぶといH252B60ユレイドル(陽気A104振りガブ逆鱗確定3調整)を意地A204ガブ逆鱗で99%の超高乱数2
同B100振り(陽気A156ガブ逆鱗確3)を同ガブで86%高乱数2です
A252に合わせた調整先にはA204振りで大体25%乱2になるみたいです
当然ユレイドルに限らす、あらゆる調整先へこういう負荷をかけられるってとこですから特にガブに合わせた耐久調整は想定するライン以外にも多数にいるはずなので
この子で最速スカガブとの差別化意識するなら、曖昧ですけども特に調整崩しになる火力がひとつ差別化になるかと思います。そういう意味ではAは多めに確保したいですね
明確に確定数変わるラインを考えると雷神くらいしか探していないのですが・・・雷神確１と耐久の同時確保ってだけでも大きいですかね？
とこう書いてみてやはりSといいAといい環境依存してる感は否めませんね。現環境に合わした相手の調整の裏はかけそうですが、この先の環境変化にはおいていかれる可能性もありますね

Bに132も割くとなるとASを相当切ることになります
H140A124B132D4AS108とかが調整例になるのかと思いますが
ここまでAS落として最速201意識しても191ガブには乱数だったりで、ちょっと難しそうです
最速ガブはこの子で対処するとちょっと重そう・・・
しかし、まだまだ弄りがいがありそうですね。色々試してみます。
様々なご指南ありがとうございます。弄っていい調整発見したら連絡します。

11/03/10 23:59

13風の谷の名無しさん

耐久面から201ガブメタるのはちょっと難しいですかね。
火力面からメタるしかないですかね。
一応191ガブの奇形で
意地っ張り@スカーフ
努力値：60-228-12-×-4-204
実数値：191-196-117-×-148
H：16n-1
A：201ガブ確定耐え調整確1/
B：意地っ張りヘラ鉢巻きインファ75%耐え/本家の場合87.5%耐え
D；C252ライコウのめざ氷68,7%耐え/本家も同様
S：竜舞最速ギャラ抜きついでに最速ダルマ抜き
とかいう調整考えたんですがどうですかね。
火力は大体201の二割増しくらいですかね。
A252耐え調整に対しては4割くらいの乱数で持って行けるようになってます。

11/03/11 01:10

14るる

201ガブに焦点当てた調整を真正面からつぶす調整ですね。
191まで落とすと目玉の一つの雷神のめざ氷がやや怪しくなってきますが、仕方ないですよね。201でも低乱数前後ですし帯なら落ちるし

私も意地H60A204B12D28S196@スカーフ(ダースめざ氷耐え、Aは201ガブ耐えを最高乱数、Sは竜舞最速ギャラ抜き)
なんか良さそうだなと配分考えて思ってたんですが、なるほどBDもう少し落とせばASをもうひとつ上確保できるならそちらの方が良さそうですね。
もし宜しければ育成論内で紹介させていただいてもいいでしょうか?
現環境では意地っ張りでも201より191のほうが使いやすそうな気がしますね･･･

11/03/11 01:34

15風の谷の名無しさん

＞14
ガブメタは大概が氷、更に201を焦点に当てられることが多いので思い切って捨てました。
耐久面での差別化は難しかったのでS確保後攻撃から差別化することにしたんです。
とりあえず舞ギャラやスカーフシャンデラ抜けないスカガブに価値はないんで最低限そこは確保します。
カゴガモスやオノノなんかの積みポケは耐久調製のために最速捨ててることが多いんでこの程度でも何とかなると思ったので。
オノノクス育てる時に調べたんですがA252ガブメタを破るには実数値217が必要だったんで201ガブメタを破る方向で調製してます。
ここまで上げれば191ガブメタに対してもだいたい七割くらいでアドとれるんで問題ないかと。
この調製で物理はA185からの一致鉢巻120技、特殊はC158からのめざ氷≒C168からの眼鏡一致120まで耐えられます。
ついでにBD入れ替えればサンダースのめざ氷が最大乱数耐えになります。

紹介してくれても全く構わないですよ。むしろお願いするくらいです。
201が使いにくいというか差別化のためにAに努力値が大量に必要になるのでHまで回す余裕がないんですよね。
そうなるとその下の目安となる191から調製し始めることになるので・・・。

あ、ID無いけど本人です。一応。

11/03/11 03:19

16るる

>15
補完という形で育成論内で紹介させていただきました。

氷に関してはめざ氷にジュエルもたせたアーケオスに出くわしたこともあります。不発しましたが
どこから飛んでくるかもわかりませんし、201に合わせる可能性高いのは同意です。下手に耐えようとせず切った方が調整に余裕でますね
Aは130族なんで、当然200までしか出せないので217は遠いですね。
そうすれば201ガブに焦点当てるのは妥当ですよね
加えてSも確保できてて、実に理にかなった調整だと思います。むしろ参考になりました。
あ、191がいいというのはもちろん火力調整においてですよ。
攻撃補正かけてS切るんだから最初は余裕出るかと思ったら、結局191調整にしてもカツカツですもんね。
調整例まで考えていただき、色々と有難う御座います。

11/06/20 09:33

17るる

考察を短くしつつ配分等色々と修正を加えたので見ていただけたら幸いです

11/12/03 17:28

18B.A.D

自分も意地っ張りスカガブ信者です
非常に綺麗にまとまっていてとてもわかりやすい育成論でした

11/12/15 00:25

19ますたーど

育成論拝見しました。
意地っ張りスカガブを作ろうと思っていたので参考にさせて頂きます。
ところで、確定欄の配分と考察内の記述が噛み合っていないのですが、
AとSの努力値は逆ではないですか？

11/12/15 00:30

20ますたーど

追記：評価５を入れさせて頂きました。駄コメ失礼

11/12/15 00:38

21るるぷう

>18
ありがとうございます
>19
端数の為に無意味にS切るよりはA切ればいいじゃんと思って確定欄だけ弄って中身の記述を修正し忘れました。修正しておきます
ありがとうございます

12/10/01 12:28

22るるぷう

確定欄における特性を鮫肌に変更し多少内容を修正しました。

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