トゲキッス - ポケモン育成論BW

奇形!!100%防御を下げるいわくだキッス

2011/03/05 20:20:42

トゲキッス

HP:HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ブックマーク1.501.501.501.501.501.501.501.501.501.50登録:0件評価:1.50(32人)

トゲキッス    ノーマル ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
てんのめぐみ
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:252 / 防御:6
覚えさせる技
いわくだき / しんそく / てんしのキッス / あさのひざし
持ち物
ノーマルジュエル

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目的
対人戦
ルール
制限なし / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どうもHimasterです前回投稿したエーフィはダメージ計算が載ってない
わざわざ瞑想積んでアシストパワーするよりサイコキネシスの方が
はえ〜よ〜等の意見で不評だったのでそれを払拭するべく気を改めため
トゲキッスを投稿したいと思います。

さてトゲキッスですが皆様のイメージではトゲキッスはどうせ
1.スカーフ巻かせて速攻天の恵み6割の怯み祭り
2.でんじは撒いてからの先制エアスラッシュ
どちらもずっと俺のターン!!等のキャッチコピーで人気のそして
使われた側はつまんねぇ戦法なんて言われることが多いいですまたその
厨性能を体験した方々も少なからずいるのではないのでしょうか。

今回のトゲキッスはその固定観念を利用し特殊で受けに来ようとした
相手を物理で返り討ちにしたいと思います。

それでどう返り討ちにするのか本題に入っていきたいとおもいます・・・
そこで技構成です。

(いわくだき/しんそく/てんしのキッス/あさのひざし)です
技構成候補「でんじは」ライデン△様ありがとうございます。
技構成候補「だいもんじ」をとしネ申様ありがとうございます。

まず「いわくだき」についていわくだきは50%の確率で相手の防御を
一段階下げる...と書いてありますが特性「天の恵みは」その
追加効果の発生率を2倍にするものですよって当たれば必ず
防御を下げられることになりますこれで相手に負担を与えると同時に
トゲキッスの有利な状況を作ります一回岩を砕くことで
特性が「はりきり」と同じ状況が作れるはずです。

次に「しんそく」についての説明ですしんそくは先制技ながら
威力が80です今までの先制技の考え方を覆してくれたと思います
またノーマルジュエルを持たせた理由もこの技にあります
ノーマルタイプであるトゲキッスがさらにジュエルで威力を
底上げしたら威力が大変なことになると思いますまた、
岩を砕いた後逃げられても次のしんそくで狩れる様に出来ると思います。

その次に「てんしのキッス」です上記の技だけじゃ岩・鋼・ゴーストで
止まっちゃうじゃんwwとお考えの方々はこれを打って後続に任せましょう
相手を混乱させれば後続が少しでも楽になるはずです
また交代時だけでなく混乱させることによってトゲキッス自身の
行動回数を増やせるかもしれません、命中率75なので外したら御愛嬌。

最後に「あさのひざし」は、てんしのキッスと相性がいいです
てんしのキッスと同じで中途半端な攻撃をする相手には最適です
間違いがなければ今作には技マシンの「はねやすめ」が無かったはずです
遺伝先はチェリムです。

努力値 個体値についてです

努力値は(HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ)の順で(H/A/B/C/D/S)で
表記させていただきます。
(H252/A252/B6)のH252はこのくらいふれば種族値的に耐えてくれるだろう
と思い振りましたA252は火力を落とさない為です残りのB6は少し低い
防御をちょびっと補います(たぶんオマケ)

次に個体値
(H31/A31/B31/C×/D31/S×〜31)を理想としていきます。
ではこの数値をもとにダメージ計算の結果を載せて行きたいと思います
計算する相手の基準は相手の攻撃を耐えトゲキッスが流せそうな相手で
計算していますなので与ダメと被ダメをセットで因みに
トレーナー天国様のを使用しています50で計算。

ひかえめアギルダーH6・C252振り個体値H31・B31・C31
きあいだまトゲキッス被ダメ乱2
トゲキッス与ダメ
いわくだき8.9~10.8% 
しんそく121.1~142.9 確1(ランク1下降+ジュエル込み)

おくびょうアグノムH6・C252振り個体値H31・B31・C31
サイコキネシストゲキッス被ダメ67.7~79.6確2(珠込み)
トゲキッス与ダメいわくだき9.2~11.2
しんそく84.1~99.3確2(ランク1下降+ジュエル込み)

おくびょうエルフーンH252・B6振り個体値H31・B31
トゲキッス(エルフーン攻撃技無し想定の為与ダメのみ)
いわくだき10.1~11.9% 
しんそく65.2~77.2(ランク1下降+ジュエル込み)

いじっぱりオノノクスH6・A252振り個体値H31・B31
げきりんトゲキッス被ダメ66.1~78.6確2
トゲキッス与ダメいわくだき10.5~12.5
しんそく69~81.5%(ランク1下降+ジュエル込み)

ようきガブリアスH6・252振り個体値H31・A31・B31
ストーンエッジトゲキッス被ダメ62.5~73.9確2
トゲキッス与ダメいわくだき8.6~10.3
しんそく54.3~64.1確2(ランク1下降+ジュエル込み)

仮想敵はエルレイド・フリージオ

こんな感じです追加してほしいダメージ計算は言ってください
出来る限り追加したいと思います。

おくびょうフリージオH252・D20個体値H31・B31・C31
れいとうビーム確2
トゲキッス与ダメいわくだき38.4~46.3(確3)
しんそく129.3~153.1確1(ランク1下降+ジュエル込み)

評価1を付けた方はなぜそうしたのか具体的にコメントで指定してくださると
有り難いですまた育成論での足りない点もコメントで指定してくださると
有り難いですではこれでこの育成論は終わります長い育成論を
見て下さった人ありがとうございました^^

最終更新日時 : 2011/03/05 20:20:42

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コメント (9件)

  • ページ:
  • 1
11/03/05 15:06
1をとしネ申
神速をメインウェポンとして使うなら張り切りのほうがいいと思います。

火力インフレが進んでいるこの環境でいわくだきに使用する1ターンが勿体無いです。それなら命中8割のデメリットを背負ってでも1ターンで高火力の張り切り神速を叩き込んだほうがいいかと。

ちなみに性格補正ありA252振りでジュエル持たせれば、張り切り神速でH4振りサンダースやコジョンドなら確1で倒せます。

あと鋼で止まらないよう大文字や波動弾をもたせてもいいのでは?
11/03/05 15:23
2ライデン△
岩砕きで防御を1ランク下げて
神速で潰したいという試みはなんとなく理解しましたが…。
突っ込みどころが満載だったりもします。ってか満載すぎます。
まず被ダメ欄になぜ
アギルダー、アグノムなどの
特殊受けに適しているわけでもない
ポケモンが被ダメチェックに選出されているかです。
アギルダーの場合は電磁波→大文字
を恐れて出てこれないでしょうし。
ましてや
アグノムが特殊受けだったなんて初耳です。
(オノノクス、ガブリアスなども)

相手が特殊受けを出してくのを返り打ちにする
のが狙いならせめて
特殊受けに対する被ダメを載せてください。

それと同時に
攻撃種族50値のジュエル込みの神速ですが、
その程度のダメージで相手が狩れるとは
初めて聞きました。
1ランク下がったところで
オノノクス(なぜに候補?)でさえ
2ターン費やしてまで確1にもっていけないのは
もはや致命的かと?

そしてジュエルが無くなった後の
立ち回りが不明なうえに

命中不安定な悪魔のキッス
で行動回数を増やそうって考えがもはや
理解不能です。
外したら御愛想って
そんなに不安定なものを使うくらいなら

電磁波持ち、スカーフ持ち
のほうがよほど行動回数が増え行動回数が
安定するんじゃないですか?

評価は質問に答えてもらいしだい出します。
11/03/05 18:42
3neco
まずこの構成では霊、鋼で完全に止まりますね。
まぁはりキッスはそこが弱点になりがちなのは確かですがそれでもサブウェポンが一つもないというのはさすがに・・・

4倍をつけるくさむすび、大文字などが候補にあるべきと思います。無振りでもそれなりの火力は望めます
そしててんしのキッスは不安定な上によく使われる他の命中が低い技(ストーンエッジ、催眠術、きあいだまなど)に比べて得られるリターンが小さすぎると思います。
交代先にささったところで催眠術などと違い相手に大きな負担をかけれませんし、キッスで全く突破できないとなるとこちらには大きな負担になります
また天候パで完全に沈黙するあさのひざしもどうかと・・・
それにをとしネ申さんもおっしゃってますが火力インフレの時代で中途半端な受け性能で再生技を持ってもほとんど意味がありません。
正直言ってこの型ではパーティーのお荷物になりかねないと思います

やはりキッスの強みは安定した高種族値による繰り出し性能とハピ以外の特殊受け程度なら強引に突破できる点なので・・・
逆にはりキッスは呼ぶ特殊受けを読んで大ダメージを与え、相手のサイクルを崩壊させつつ終盤に神速で抜いていくというメリットがあるのですがこの方にはそのような利点もなくまた、それらに代わるメリットもほとんどないと思われます。
評価はとりあえず保留で
11/03/05 19:38
4Himaster
>>ライデン様△
でんじは地面にタイプに効かないので
てんしのキッスにしましたがわかりました候補に追加します
ご指摘ありがとうございます
11/03/05 19:43
5 
岩砕き入れる意味がわからない。
この型(dp/5401)でいいじゃん。
11/03/05 19:55
6neco
地面タイプに役割りを持とうとしてるわけではないのに電磁波をなくす理由がわかりませんが・・・
そもそも霊、鋼で止まるからとてんしのキッスを確定欄に入れてるのに「電磁波が地面に効かないから」というのはおかしくないでしょうか。ゴルーグでも意識してるんでしょうか?

仮想敵は誰なのかをはっきりしないとただのテンプレキッス、はりキッスの劣化です。
確かに瓦割で100%防御が下がるというのは面白いとは思いますが考察が薄すぎると思います。
似たようなものですがイサリビさんのドククラゲbw/129のように明確な仮想敵と考察が必要かと思います
11/03/05 20:02
7Himaster
>>neco様仮想敵を追加しました
ご指摘ありがとうございます。
11/03/05 20:22
8Himaster
>>をとしネ申様ご指摘ありがとうございました。

後全然脅威では無かったようなのでタイトルを
修正しました
11/08/03 05:41
9
フルボッコ過ぎてワロタw
こんなの誰も使わないw
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