ネイティオ - ポケモン育成論BW

積み型ネイティオ

2011/03/02 15:45:00

ネイティオ

ＨＰ:HP 65

攻撃:攻撃 75

防御:防御 70

特攻:特攻 95

特防:特防 70

素早:素早 95

ブックマーク1.611.611.611.611.611.611.611.611.611.61登録:0件評価:1.61(27人)

ネイティオ    エスパー ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
マジックミラー
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
サイコキネシス / めいそう / - / -
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ
  • 登録なし

考察

dinanoです。

今回はネイティオを投稿します。



ネイティオについて
いちばん高い種族値は特攻と素早さが95、それ以外はきわめて貧弱です。
しかし今回、（このポケモンの投稿者はみな言っていますが、）夢特性でマジックミラーを手に入れました。
この特性は、こちら側に効果のある変化技をほぼすべて跳ね返せるという、一種の厨特性ですね。
はっきり言って強いと思います。
で、サポート型とかいろいろ出てきていますが、あえて積み型に挑戦します。


なぜネイティオで積み型？
まずそれを考える前に、積み型について考えてください。
積み型の難点は、挑発、アンコール、どくどくなどの流しです。
しかしネイティオなら、特性のおかげでこの心配がないのです。


具体的に考察します。


特性
マジックミラー一択。
これじゃないと安定して積めません。


性格
ひかえめ推奨。
素早さ意識なら臆病でも。
とにかく火力を上げたいです。


努力値
特攻素早さ252
確定で行きたいです。
追い風を使うなら素早さ調整して耐久に振ってもよしです。


持ち物
無理やり積むなら襷ですが、特殊アタッカー相手に繰り出すんなら食べ残しでも。
その他、いろいろな候補がありますが、どれも競争率が高いものばかり…。
襷も文句言えませんがｗｗ


技構成
ダメ計は全て個体値V想定。ツールはポケモンの館です。
積む前のダメージ計算→一回積み後ダメージ計算

確定技

瞑想
積み型といっても積めるのはこれくらい。
もうちょっと充実してほしいですね。


サイコキネシス
最高火力技。
タイプ一致で135。

HP252ローブシン
ダメージ:196〜231 [乱数1]
(割合:92.4〜108.9%)
→ダメージ:290〜342 [確定1]
(割合:136.7〜161.3%)
HP6振りテラキオン
ダメージ:150〜177 [乱数1]
(割合:89.8〜105.9%)
→ダメージ:224〜264 [確定1]
(割合:134.1〜158%)
同砂嵐テラキオン
ダメージ:102〜120 [確定2]
(割合:61〜71.8%)
→ダメージ:150〜177 [乱数1]
(割合:89.8〜105.9%)
HP6振りガブリアス
ダメージ:79〜93[乱数2]
(割合:42.9〜50.5%)
→ダメージ:117〜138 [確定2]
(割合:63.5〜75%)


候補技
このポケモンは技がなかなか豊富なので、候補は沢山です。

シャドーボール
同門、ゴーストに刺さります。

HP252シャンデラ
ダメージ:90〜106 [確定2]
(割合:53.8〜63.4%)
→ダメージ:134〜158 [確定2]
(割合:80.2〜94.6%)
HP252チャーレム
ダメージ:103〜122 [確定2]
(割合:61.6〜73%)
→ダメージ:154〜182 [乱数1]
(割合:92.2〜108.9%)
HP252ランクルス
ダメージ:93〜110[乱数2]
(割合:42.8〜50.6%)
→ダメージ:139〜164 [確定2]
(割合:64〜75.5%)


くさむすび
重量級のアタッカー等に。

特防252ドサイドン
ダメージ:187〜220 [乱数1]
(割合:98.4〜115.7%)
HP252ラグラージ
ダメージ:180〜212 [乱数1]
(割合:86.9〜102.4%)
どちらも積めれば確定1


追い風
今作強化された技で、4ターン素早さが2倍。
使うなら素早さ調整が必要です。

素早さ無振り　実数値115（追い風後最速85組スカーフ抜き）
素早さ20振り　実数値118（追い風後最速90組スカーフ抜き）
素早さ44振り　実数値121（追い風後最速95組スカーフ抜き）
素早さ84振り　実数値126（追い風後最速100組スカーフ抜き）
素早さ92振り　実数値127（追い風後最速102組スカーフ抜き）
素早さ148振り　実数値134（追い風後最速110組スカーフ抜き）

ざっとこんな感じです。


電磁波
麻痺にします。


どくどく
猛毒にします。
鋼以外の苦手な相手に刺さればいいってかんじです。


ざっとこんな感じです。


運用方法

さて、こいつは実際紙耐久です。
簡単な話、
「積めますか？」
って話です。
しかし、何とかすれば積むことも可能です。
つまり、変化技読みで繰り出せば容易なのです。
エルフーン等のように変化技を糧に生きているようなやつに変化技読みで出し、引く時に瞑想を積むというのが理想です。
積めば後は攻撃するのみです。
積んでも早い物理アタッカーには負けてしまうので、もったいないですが引きましょう。
ドラゴン、悪、岩とかを呼びやすいので後続はナットレイとかが良いのではと思います。


被ダメ
控えめ特攻252シャンデラシャドーボール
ダメージ:198〜234 [確定1]
(割合:141.4〜167.1%)
→ダメージ:135〜159 [乱数1]
(割合:96.4〜113.5%)
積めればギリギリ耐えられそうです。

意地っ張り攻撃252ガブリアス逆鱗
ダメージ:151〜178 [確定1]
(割合:107.8〜127.1%)

同オノノクス逆鱗
ダメージ:164〜193 [確定1]
(割合:117.1〜137.8%)

同オノノクス岩雪崩
ダメージ:137〜162 [乱数1]
(割合:97.8〜115.7%)

同ガブリアスストーンエッジ
ダメージ:168〜198 [確定1]
(割合:120〜141.4%)

物理面では残念です。


こんな感じで考察を終わろうと思います。
コメントよろしくお願いします。

更新
被ダメを掲載。（2011/3/2）

最終更新日時 : 2011/03/02 15:45:00

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コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
11/03/01 15:19
1るる
アタッカー運用すると完全にエーフィの劣化ですね。
追い風でしか差別化できていないですが、瞑想と追い風両方積むのは難しいですよね。従ってこいつを使う利点が見当たりません。
11/03/01 15:22
2ライデン△
ネイティオではありませんが
ネイティの育成論ならあげたことのある私です。
感想を言うと運用方法の説明を聞いて
「そういえばそうだな〜」
と思いました。（こんなありふれた感想でサーセンｗ）
こいつの残念なところは
BWで「ねっぷう」を覚えれないことと
種族値(素早さなど)がそこまでは優れてはないことです。
もう一息なんですけどねｗ
あとは、相手が完全な
変化技狙いかどうかを見分ける力さえあれば
以外な強さを誇るかもしれないですね。

できればですが
「めいそう」１積み後の
与ダメ、被ダメも見せて欲しいところですねっ!
11/03/01 15:24
3mk48
コレ、同じ特性であるエーフィの劣化ですよね。
差別化要素である熱風を使う事が出来ませんからねぇ。

>積んでも早い物理アタッカーには負けてしまうので〜
普通に考えて、これをやらかしたらダメでしょ。
相手に無償降臨させる隙を与えたら、63だと負けますよ。
11/03/01 17:01
4ちびろっぷ (wind)
ちょっと気になったのでコメントをさせてください。

>>
積み型の難点は、挑発、アンコール、どくどくなどの流しです。
しかしネイティオなら、特性のおかげでこの心配がないのです。

と書かれていますが、確か挑発とアンコールはマジックコートで無効にできなかったと思います。
ですので、相手を十分選んで繰り出さなければいけませんね。
エルフーンはドリルくちばしを警戒して引いてくる可能性がありますが、型バレした場合は挑発が辛いかもですね…。
　
型としては面白いと感じました。
11/03/01 17:20
5もち
＞ちびろっぷ　様
横槍を入れる用であれなのですが第五世代からアンコールと挑発もマジックコート＆マジックミラーで跳ね返せるようになりましたよ
11/03/01 17:37
6A研究室
>1,3
確かこのサイトでは劣化でも育成論書いて大丈夫だったと思います。

>0
ですが差別化を考えなければ、別にエーフィ使うし。みたいな事にもなるんで、なるべく記述するべきだとは思います。
11/03/01 17:43
7aporo
補助技よみで繰り出すのはいいとしてそのあと交代しなければいけない
ポケモン(エルフーンなど)ってシングルだと数が少ないし速い物理アタッカーが
相手にいると換えるしかないなら使える場面が少ないのでは。
しかも相手のアタッカーを無償降臨させてしまうのも痛いですし…
11/03/01 19:13
8ちびろっぷ (wind)
>>もち様
それは失礼しました。
強化されていたんですね。
11/03/02 15:14
9dinaso
何件かエーフィを使えば良いじゃんという意見もありますが、夢エーフィは配信でしか入手できず（入手し忘れた自分は負け組。）、またオスのみなので個体値の厳選が困難という点もあり残念です。
というわけで種族値的に劣化とはいえ、入手方法の観点ではこちらが優秀です。
>2
ネイティを投稿されましたか。あとでみておきますね。
与ダメに関しては→からさきが瞑想１積み後です。
確定数としては、H振りのローブシンが乱数が確定になったり、H振りランクルスが乱２から確定２になったり。
被ダメは追加しておきます。
11/03/02 16:18
10奈々氏
>9
だからなんですか？
厳選難易度の話などしてませんよ。
確かにこのサイトは劣化でもOKとありますが、それはその型が最良である場合です。
差別化できる技も持っているのに差別化しないのはどうなんですか？
この型はどう考えても劣化エーフィですよね。
11/03/02 20:06
11ライデン△
夢エーフィの劣化という意見に対抗するために
候補技に「フェザーダンス」なんかいかがですか？
相手が交換→でんじは→フェザダン
相手が交換→おいかぜ→フェザダン
といければ多少紙耐久のネイティオでもサポート型として
一応機能するのでは？
と、思ったのですが
それって「めいそう」と積むタイミングが同じになりますかね？
11/03/03 16:51
12dinaso
>10
追い風はダブル向け、瞑想はシングル向けの技（と私は考えています。）なので、両立は難しいかなと思って、あえてこの型では候補にしました。
厳選難易度の話はしていない。
確かにそうですが、難しいのは事実です。
>11
フェザダンですか…。
確かにエーフィとの差別化になりますが、型が変わってしまいませんか？
瞑想の強みは火力が上がること。それに対してフェザダンの強みは相手の火力を下げること。
それに攻撃技がサイキネだけだと悪タイプで止まりますし…。
ただでさえ物理アタッカーを呼びやすく、引くことも前提で考えている育成論なので、エーフィの差別化だけを考えていると、ネイティオが可哀そうになってしまいます。
自分も最初は追い風と瞑想どっちも使って、無双化しようかなとか考えてみましたが、実質難しいです。
さらにライデン△さんが言うように電磁波も入れてしまうと、果たしてやってられるのかな？と心配になってしまいます。
エーフィはライバルとしても（てか確実に劣化になりやすい。）追い風と瞑想の両立は難しいと考えています。
11/04/14 07:55
13ギャラ
追い風がダブル向けて(笑)
さすがに言い過ぎですわ
11/06/21 14:16
14Oct
はじめまして。育成論読ませて頂きました。

なかなかいいと思うのですが、
候補技にアシストパワーがないのは何故ですか？

積めれば火力も期待できますし、めいそうとの相性もいいのでは？
11/06/21 20:50
15名無し
>>14
サイキネに威力で勝つためには三回は積まなければ行けません
こいつでそんなに積める機会ないと思うんで安定感のあるサイキネでいいと思いますね自分は
11/09/10 16:45
16名無し
>>１５
瞑想２回積めばアシストパワー威力１００ですから
サイキネより勝っていると思います。
そもそも積めないならこの型の意味がないのでは？
11/09/10 17:20
17　
この型に意味がないのは明らかでしょう。こんな初心者投稿に価値はありませんよ
11/09/10 18:07
18名有り
エーフィとの差別化ばかり考えると可哀想ねぇ…「エーフィで済む」ほうが可哀想な気が(ry

>>9
確か夢イーブイ♀がＰＤＷでとっくに解禁してるはずだと思ったのですが…
11/09/10 18:12
19名前なし
>１８
9の日時を見てください。
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