オノノクス - ポケモン育成論BW

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11/03/01 17:48

27がる (garu09)

皆さんコメントありがとうございます。そして度々対応が遅れてしまい、申し訳ありません；；
昨日は睡魔が襲いかかったので、コメには気づきましたが返すのは辞めました。

長くなりそうなので、簡単に終わるところからコメを返させてもらいますね。

>21
そうですね。ゾロアークとは面白そうですね。前の方も言ってましたｗ
評価ありがとうございます。

>24
火力は本当にヤバイです、はいｗ
ダメ計は移しておきますね。評価ありがとうございます。

11/03/01 21:28

28black-i

>るる様
闘争心を珠と鉢巻の型で分けて投稿するのは一つの手ですが、あまり有用性がないと思います。
比較用ダメ計も最低限有れば良い訳ですし・・・
膨大と言われる程多量な量にはならないと思いますよ。
(思えば育成論て書ける事は沢山あるんですねぇ。奥が深いなぁ。)

竜舞が積める暇があるなら、鉢巻に拘る必要もないですよね。
ただ、サポ込前提の育成論は破綻しやすくなるのでオノノクス自身に突破力を持って欲しいと言うのが本音ですね。
竜舞はエースとしては足りない素早さを補えるので積めるなら有りですね。

サポ前提なら、組ませると良いポケモンを論中に記載する方が現実的ですね。このサイトには優秀な育成論がいくつもあるので。
第５世代からは電磁波撒き補助も流行っている(？)ようですし。

投稿主にお任せするしかありませんが。

11/03/01 21:40

29がる (garu09)

急用が入ってしまい遅れてしまいました；；
では少しずつ返していきますね。どうやら修正箇所がかなりのものですので、完全に修正が終わるには時間がかかってしまいそうですが、どうかそこはご了承下さい。

>20
色々意見ありがとうございます；；

そうですねぇ。確かに耐久を落とす事にはなってしまいますよね。black-iさんやるるさんの意見を聞いて珠＜鉢巻な気がしてきたので変更してきますね。
小回りがきくのが良いと思ってましたが、メインの逆鱗は2〜3回連続で出す技なので拘りとの相性も良いですし、鉢巻の方が有用かもしれないですね。
ただ候補には残しておく事とします。

>22
珠ダメで落ちたりするのも馬鹿馬鹿しいので鉢巻に変更する事にしました。珠だと補助技が使い易いのが一種のメリットな感じですかね。

>23・26
black-iさんと同じく色々ありがとうございます＞＜；

なるほど調整ですか。考えてみますね。確かに鉢巻だと笑える程の火力になると思いますから、陽気にする余裕は出来ますよね。
逆鱗+鉢巻は良さそうですね、やはり。
今言ったように持ち物は変更しますね。

ちょっと一旦切りますね。

11/03/01 22:17

30がる (garu09)

すみません、なんか勘違いしてましたね。20のblack-iさんの下半分について全く触れなかったですね。
何故か見逃してました；；

>20
割合については了解しました。>17のダメ計と今ある乱数のところに割合も追加しときますね。

異性へのダメージは（）内のものですよ。火力増強アイテムの方が優先度が高いというのは異性の低下を気にならなくて済むという部分になりますね。
ただ、持ち物ところを修正しなくてはいけないので、一緒に文面も変えときます＾＾

>25
この度は本当にお世話になってます。感謝してます＞＜

HNに関してですがとにょろのはBWポケの育成論の投稿時と他の方の育成論にコメするときに使ってるものなので、どちらで読んで下さって構わないですよ。
気にしてないのでご心配なく＾＾

では1〜5までそれぞれについて回答させてもらいます。

1.
その通りですね。役割持てないのならそのダメは不要ですね。
確認しておきます。

2.
割合については先ほどの通り追加させてもらいます。型破り時の比較ですか、了解しました。
ダメ計の書き方工夫しないとどれがどれだかわからなくなりそう（

3.
鉢巻だとギロチンになりますね。補助技とはあまり相性良くないですからね。
補助技のところには珠の場合という事を追加しておきます。

4.
持ち物欄ごと丸々修正しておきます。「親切」を心がけますねｗ

5.
調整するとなると考える時間が必要になりますので、すぐには出来ませんね；；ただ一応考えておきますが。
型変わる可能性はあるといえど、闘争心型って限られるとは思いますしね。

black-iさん、るるさんを筆頭に皆さん意見を言って下さり本当に感謝します。まだまだ未熟な自分ですがどうぞよろしくお願いします。

一応もう1度断りますが修正に時間がかかる可能性が高いです。それだけはどうぞお許し下さい。

11/03/03 06:02

31　

black-iさんは多分、米欄の駄目計を見て異性への駄目計がないとと言われたのでは？(>17)

後持ち物の優先順位は持ち物を文章中ではなく、個々に分けて書いて１〜５などのランクをつけろと言う事だと思います。
例えば
拘り鉢巻　優先度：５
逆鱗が基本行動になりやすいこの型には相性が良い。
拘りのせいで技が変えられないデメリットはあるものの異性への火力低下を底上げしてくれる１番の持ち物。

命の玉　優先度：４
鉢巻と違い小回りがきくのが長所。
ただ４倍弱点がないオノノクスは不意のめざパを耐えられる可能性があるのに、その耐久を潰してしまうのがデメリット。
異性への火力低下に対しても珠駄目が入るのが痛い。

ラムの実　優先度：２
状態異常による機能停止を防ぐので候補。
しかし、異性への火力低下も配慮し火力増強アイテムよりは優先度が低め。

みたいな感じでは？

11/03/03 21:24

32がる (garu09)

またやられたよｗ

>31
コメントありがとうございます。

あー、なるほどそういう事ですか。了解です。それでしたらまだダメ計は行ってないですね。しておきます。

持ち物はそういう事でしたか。ではもう少し分かり易い表記に直しておきますね。

スローペースながらも修正しているのでお待ち下さい；；

11/03/06 22:30

33black-i

>31
持ち物に関しては確かにそんな事を言いたかったのですが、コメント欄に表記するほどでもないかと。
強要している様に見えますし、投稿者が同じ表記法を使用出来なくなりますし…

ダメ計に至ってはその通りです。コメント欄>17のダメ計では異性へのダメ計がなく良いとこだけピックアップされてる感じが致しましたので。
--------------------------------------------------------------

>0　がる様
またやられた？

少しずつ修正なさってるみたいですね。
これから投稿したいポケモンと更新履歴で約1/4程埋まってますが；

そういえばタイプ耐性による繰り出しを推奨なさっていますが、被ダメはWロトムのめざ氷とポリ２の冷Bだけですよね。
時間がある時で良いので繰り出し性能の保障と言う事で繰り出せる対象からの被ダメをお願いします。

11/03/06 22:39

34がる (garu09)

今度はこっちの修正やんなきゃｗ

>33
コメントありがとうございます。

あー、やられたってのは評価の事ですｗ1評価がまた連続して入ったので呟いてみました（
もうあまり気にしない事にしたので大丈夫です。

>これから投稿したいポケモンと更新履歴で約1/4程埋まってますが；

black-iさん、それは禁句です（爆
少しずつ追加していきますね。

確かに被ダメの数が少ないですね。もっと増やしておきます。

11/03/07 22:35

35通りすがりB

がるさんの育成論て穴ばっかりですよね。
修正もすこしずつしかされないし。その割に新しい育成論でてるし。
私情でPC使えない時間があったり、もしかしたら忙しかったりするのかもしれませんが、だったら育成論なんて投稿しなければいい話。
この育成論も中途半端なままここに置いておかれるのは不愉快です。
早くちゃんと修正なさるか、削除されるかのどちらかを希望。
コメ欄を全部読み返してみてください。るるさん・black-iさんのコメを見るだけでも修正箇所が膨大であることが分かります。
修正がこのまま遅れるようであれば、個人的には削除希望。

ダメ計の少なさ、育成論の読みにくさ、繰り出せる対象とか仮想敵が分かりにくいことから評価は２。
るるさんとblack-iさんが残したコメ欄を読んでる方が参考になるし、主の育成論よりそれらしいです。以上

11/03/07 23:03

36がる (garu09)

>35
コメントありがとうございます。

申し訳ないです；；確かに穴ばっかりですよね。
これから投稿しようと思ってるポケはまだ上手く固まってないので、しばらく斧の修正に専念させて頂きます。
ただ、あまりに遅くなってしまったら削除しますね。

明日から急ぎで修正を頑張ります。色々ご迷惑おかけして誠に申し訳ありませんでした。

11/03/08 19:52

37がる (garu09)

とりあえず与ダメ（>17のダメ計と異性相手のダメ計の追加も含めて）と被ダメの追加が終わりました。

>25でblack-iさんに指摘をもらった1〜4まで全てやる事が出来ました。8割位の修正は終わったかなという感じです；；
残りの5はしばらくお待ち下さい。

ただ急いでやったので間違いがある恐れがある可能性大です。ミスを見つけたら、遠慮なくご指摘の方お願いします＞＜；

11/03/09 21:20

38black-i

何か酷い謂われ様ですね・・・

好奇心で少し調べてみたのですが、努力値はA212振りでも育成論上の(ダメ計を施されている)仮想敵に対しては確定数は変わらないみたいですね。
だから何だと言われるとどうもないのですが；
余った40で何が出来るかまでは検証してないですし。

被ダメ増えましたね。ありがとう存じます。
恐らくこの型のオノノクスはタイプで受けにくる相手が仮想敵であり、被ダメは繰り出す対象になると思いますが・・・
安定して役割を持てる(突破できる)相手か流せる相手でなければ繰り出しませんよね？
被ダメは目安程度のものでしょうか？
この育成論を見て分かるのはナットが同性であれば後出しからでも狩れそうだと言う事ですかね。

何が言いたいのかよく分からなくなってきた；
とりあえず修正お疲れsummerです。春ですが・・・

余談ですが、メガニウム投稿されましたよ。

11/03/12 16:38

39がる (garu09)

>38
コメントありがとうございます。完全に見逃してしまっていますね；；
自分の責任もあるので、そのように言われても仕方ないです。

好奇心で調べて下さりありがとうございます。此方としてもとても助かります。余り40で被ダメが多少変動するなら、そちらに変えた方が良いですね。要検証です。
そうですね、少しでも危ないのならあまり繰り出したくはないですよね。ナットはメインのウィップが確4なので比較的安全な方です。

momoさんのメガニウムですね。素晴らしい育成論だったので、自分は投稿しないかもしれませんｗ

色々ありがとうございました。

11/03/20 15:37

40鞠夜

すごい火力ですね
同姓のみだとしてもかなりいけると思います
さっき厳選してたんですが意地っ張りの闘争心が出て
いらねぇと言って逃がした
自分を殴りたいです
こんなにすごいとは・・・
今から作ります
自分は会員じゃないので心の評価５です＾＾

11/03/20 16:12

41がる (garu09)

覗いたらたまたまコメ来てたｗ

>40
コメントありがとうございます。

逃がしたのはもったいない（
いや〜でもその気持ちはわかります。それだけ型破りが強いって事ですね。闘争心はどう頑張っても影に隠れがちなのでしょうがないです。
作って下さるとは幸いです。今度は頑張って下さい＾＾；
心内評価ありがとうございます。

ところですっかり言うのを忘れてましたが、44（46）振りだと一部の被ダメに変化が現れたのでそちらに変更しておきますね。

11/09/11 11:39

42特命

オノノはとうそうしんのほうがいい気がしますね。これ見たら。評価５で

12/08/29 13:19

43シャケ

候補にばかぢからは入らないでしょうか。
風船もちの鋼やナットレイにはこちらの方が効きます。肝心な銅鐸やエアームドには等倍ですが。

12/10/02 10:23

44通りすがりの名無し

5v闘争心キバゴが生まれて絶望してた俺に希望が…
非常にいい育成論だと思います。心内評価5で＾＾

あと、闘争心の説明で上がるのが攻撃ではなく特攻になってますよ
修正お願いします

12/12/30 13:06

45遅くやってきた通りすがり

自分も闘争心オノノクスを使ってるのでこの育成論を見て嬉しくなりました。
心内評価５で。

この育成論では陽気押しですが、意地っ張り鉢巻きならばＨ４振りのマンムーを襷無視のダブチョで確定となるので意地っ張りの選択も十分にありですね。

13/03/23 23:17

46逆闘争神ホモモクス

意地っ張り竜舞一積み同性珠逆鱗の火力がヤバいと思う
ＨＢ特化ムドーが確定二発
ムドーですら後出しを許さない

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