カイオーガ - ポケモン育成論BW

第五世代でカイオーガはどうなるのか

2013/01/10 21:42:33

カイオーガ

HP:HP 100

攻撃:攻撃 100

防御:防御 90

特攻:特攻 150

特防:特防 140

素早:素早 90

ブックマーク5.005.005.005.005.005.005.005.005.005.00登録:0件評価:5.00(26人)

カイオーガ    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あめふらし
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:6 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
しおふき / ぜったいれいど / かみなり / ハイドロポンプ
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
制限なし
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは
前回はアーボックかオーベムだったと思いますが、コメントしてくださった方ありがとうございました

とりあえず今回は伝説バトルの中では話題の中心にいつもいるカイオーガさんの投稿です。

カイオーガについて
説明不要のポケモン。自分であめをふらし火力を上げ、対策必須ポケモンの1匹です。まあ対策されすぎているポケモンでもあります。
そんなポケモンの十八番の型、スカーフしおふき型。メガネ型やおいかぜ、おさきにどうぞ戦術などはそのうち誰かが投稿するでしょう

性格はひかえめとおくびょうどちらがいいのだろう。そして実際の火力ってどのくらいなのだろう。HP6振りの耐久でどれくらいなのだろうというダメージ計算を中心に考察していきたいなと思います
また第五世代になってどうようになっていったのかも考察していく


性格
  • ひかえめorおくびょう
ひかえめなら火力がある。おくびょうなら火力はすこし下がるが最速AFデオキシスを抜けたり、ミラーで先手が取れる可能性が広がったり、素早さで抜ける範囲が広がる。まあそこは好みの問題って言われればそれまでですが・・・

技構成&サンプル
(水技/候補技3つから)
カイオーガといえばの基本構成。
  • サンプル1
(しおふき/かみなり/れいとうビーム/ハイドロポンプ)
最初はしおふき。ダメージを受けてあと再降臨の際はハイドロポンプ中心に攻めていく
  • サンプル2(確定欄)
(しおふき/ハイドロポンプ/ぜったいれいど/かみなり)
自分がクリスマスカップで考えてる構成。かみなりとれいとうビームを選択にした。
ハイポンは確定。しおふきはだくりゅうにしようか迷ったがしおふきにした。
  • サンプル3
(しおふき/かみなり/れいとうビーム/まもる)@くろいてっきゅう
れいせい最鈍のダブルトリルのカイオーガ。最鈍時の素早さの値は85。てっきゅう込むと最鈍ローブシンあたりが抜ける模様。努力値はHC

技説明
※ダメージ計算はお互い個体値31で行ってます。また水技(しおふきやハイドロポンプなど)は雨補正込みです。また性格によっての確定数も載せてあります

水技枠
  • しおふき
説明不要の大技。最大威力は凄まじい150。それからタイプ一致や雨補正がかかるわけなんだからかなりの威力になる。HP6振りダークライ、ミュウツー、レシラムをはじめHP252振りホウオウは確定1で倒せる。
クリスマスカップではアルセのしんそくでかなり威力が落ちるので、ケルディオやコジョンドなどのファストガード持ちと併せて使う人がいた

・HP252振りアルセウス
ひかえめ時乱数1(88.9~104.8%)
おくびょう時確定2(81~95.5%)
・特防特化ルギア
ひかえめ時確定2(56.9~67%)
おくびょう時確定2(51.9~61.2%)
・HP252振りバンギラス砂あらし補正込み
ひかえめ時確定1
おくびょう乱数1(92.7~110.1%)

  • ハイドロポンプ
一回もどしまた出したあとダメージを受けているならしおふきでなくこれをメインとして戦っていく。HP6振りミュウツーダークライはもちろんHP252振りホウオウなどは確定1に出来る。晴れでなく雨ならもちろんグラードンも問答無用で確定1で倒す

・HP6振りレシラム
ひかえめ時乱数1(90.9~107.9%)
おくびょう時確定2(84~99.4%)
・HP252振りアルセウス
ひかえめ時確定2(70.4~83.7%)
おくびょう時確定2(65.1~77%)
・特防特化ルギア
ひかえめ時乱数2(45.4~53.6%)
おくびょう時確定3(41.3~48.7%)
・HP252振りバンギラス
ひかえめ時確定2(81.1~96.6%)
おくびょう時確定2(73.4~87.9%)

その他だくりゅうも紹介程度ですが、書いておきます。ダメ計とかほしければ言ってください
  • だくりゅう
全体攻撃技。味方には当たらないが、命中は100ではないので割りと外す。命中ダウンが地味に強い。しおふき枠のかわりに採用している人も多く居た模様

サブ
  • かみなり
自分で雨を降らせ命中100の威力120の電気技を手に入れることができるこいつはすごい。しかし晴れ時は命中50%

・HP6振りパルキア
ひかえめ時乱数2(42.2~50%)
おくびょう時確定3(38.5~45.6%)
・HP6振りカイオーガ
ひかえめ時確定2(69.8~82.4%)
おくびょう時確定2(64~75.4%)
・HP252振りカイオーガ
ひかえめ時確定2(59.1~69.8%)
おくびょう時確定2(54.2~63.8%)

  • れいとうビーム
ドラゴンキラーとして有名な技。HP6振りレックウザを確定1で落とせる

・HP252振りグラードン
ひかえめ時確定2(68.5~80.6%)
おくびょう時確定2(62.6~73.7%)
・特防特化ラティアスこころのしずく込み
ひかえめ時乱数3(30.7~36.2%)
おくびょう時確定4(28.2~33.4%)
う〜すごい耐久だ・・・。
・HP252振りゼクロム
ひかえめ時確定2(64.7~76.3%)
おくびょう時確定2(58.9~69.5%)
・HP6振りキュレム
ひかえめ時確定3(36.3~42.7%)
おくびょう時乱数3(32.8~38.8%)

  • ふぶき
威力を重視。雨や砂とかで命中が下がりそうなイメージが有りますが、実際は変わらないそうです。クリスマスカップではユキノオーが後発から出てきて、ふぶきをしてくるカイオーガもいた

・HP252振りグラードン
ひかえめ時乱数1(87.9~104.3%)
おくびょう時確定2(80.1~94.6%)
・特防特化ラティアスこころのしずく込み
ひかえめ時確定3(36.3~43.8%)
おくびょう時乱数3(33.1~39.5%)
・HP252振りゼクロム
ひかえめ時確定2(81.1~95.6%)
おくびょう時確定2(73.4~86.9%)
・HP252振りキュレム
ひかえめ時乱数2(45.2~53.7%)
おくびょう時確定3(41.2~48.7%)

  • ぜったいれいど
命中30だが苦手なあいてをもしかしたら突破できるかもしれないという技。
実は個人的に結構おすすめの技。ワンチャンが残る
相手がどうしようも無いときに、自分のディアルガに連打されたときはひやひやした


  • まもる
こだわり系持ち物では無いときに入る。

ここから以下は選択肢の中でも下位

  • げんしのちから
ヌケニンやユキノオーなどに。まあユキノオーは相手にしないほうが良いです。

・HP252振りユキノオー
ひかえめ時乱数2(48.1~56.7%)
おくびょう時乱数2(43.7~51.5%)

  • めざめるパワー草
ヌオーやランターン、トリトドン対策。こいつで無理やり倒す必要があるのかと言われればそんな必要もない気がする。ちなみに特攻個体値30で威力70で計算

・おだやか特防252振りランターン
ひかえめ確定3(41.4~48.5%)
おくびょう確定3(37.3~43.9%)
・特防特化ランターン
ひかえめ時確定3(35.4~41.8%)
おくびょう時乱数3(32.1~37.8%)
・特防特化ヌオー
ひかえめ時乱数1(89.5~105.5%)
おくびょう時確定2(81.9~96.4%)
・特防特化トリトドン
ひかえめ時確定2(73.3~88%)
おくびょう時確定2(67.8~80.7%)

HP6振りのカイオーガの耐久

・特攻特化レックウザりゅうせいぐん確定2(61.1~72.2%)
・特攻252振りパルキアかみなり確定2(64~75.4%)
・特攻特化ディアルガこんごうだまりゅうせいぐん確定2(73.3~86.5%)
・攻撃特化グラードンじしん確定2(64~75.4%)
・攻撃特化いじっぱりアルセウス
珠しんそく確定2(57.3~68.7%)
つるぎのまい一回珠しんそく確定1
・攻撃252振りキュレムげきりん確定2(63.6~75.5%)
・特攻252振りミュウツー珠サイコブレイク確定2(78.4~93.1%)
・攻撃6振りナットレイパワーウィップ確定2(81.8~96.5%)
・特攻252振りデオキシス珠かみなり乱数1(95.3~112.2%)
・特攻特化ロズレイドリーフストーム確定1(107.3~126.3%)
・攻撃特化ゼクロムクロスサンダー確定1

HP252振りでのカイオーガの耐久
ついでにHP252の計算をしてみました。

・攻撃特化いじっぱりアルセウス
珠しんそく乱数2(48.7~58.4%)
つるぎのまい一回珠しんそく乱数1(96.6~114.7%)
・特攻252振り珠ミュウツーサイコブレイク確定2(66.6~79.2%)
・攻撃252振りキュレムげきりん確定2(54.1~64.2%)
・特攻252振りデオキシス珠かみなり確定2(80.6~95%)
・特攻特化ロズレイドリーフストーム乱数1(90.8~106.9%)
・攻撃特化ゼクロムクロスサンダー確定1
ちなみに珠→いのちのたまのことです。

苦手な相手

天敵たちです
  • ユキノオー
天候変えられ水半減。攻撃特化のウッドハンマーで確定で倒される。くさむすびも持ち合わせ何よりこいつの相方も強い
  • ランターン
水半減かみなり無効。めざパ草でも2発は耐えてくる。かみなりされるとおだやか無振りで乱数2、特攻に252振られると確定2
  • ヌケニン
げんしのちからを入れてないと何もできない。最終兵器のぜったいれいどですら絶対効かない。
  • ヌオー
対抗手段めざパ草のみ。入れていないと水電気無効という状況に。
  • ルンパッパ
水4分の1・・・。ぜったいれいどくらい。またくさむすびでかなりもっていかれる。
  • ハピナス&ラッキー
こいつでの突破は難しい。ぜったいれいどワンチャン
  • ディアルガ
水半減でこおりも等倍。電気技も半減。押しあうと押し負ける。
  • パルキア
水4分の1。こちらからの有効打がかみなりのみです。そのかみなりも乱数2という・・。
  • トリトドン
よびみず強化で出てきた新たな刺客。水技吸収し特攻あげてくる。そして電気技無効。対抗手段めざ草
  • ナットレイ
一般の対戦でもスターミーなどを減らした要因となった水キラーのポケモン。水、電気半減でパワーウィップが強力
  • ゼクロム
火力増強持たないとふぶきでも確定が取れない。物理電気という新たな天敵が現れた
マルスケルギアも確定で倒せちゃったりするのでクリスマスカップでも案外いると思われるので気をつける
  • キュレム
ドラゴン氷というタイプを持ち、水電気半減、氷等倍という。案外厄介
  • アルセウス
しんそくで半分HP削られる
  • コジョンド、カポエラー
天敵ってというかワイドガード持ちでねこだまし持ちなので追記しておく

相方さん

ダブルでの相方を書いておきます
  • ルンパッパ
有名すぎるか・・・。オーガルンパは今作でも強い部類のコンビだと思います
ルンパ(ねこだま/くさむすび/まもる/ハイドロポンプ)@火力かな
  • ドクロッグ
ねこだま使える格闘。けたぐりでディアルガやバンギラス、ユキノオーに有効打を持て、かんそうはだ持ち
  • カポエラー&コジョンド
ねこだま使える格闘。けたぐりはもちろんフェイント、ワイドガード、てだすけ、ファストガードも覚える
  • ケルディオ
自分が読めなかったファストガード要員。雨で水技の威力も上がる。ノオーやバンギ、ノーマルアルセウスに一致で抜群技を打てる。
(ファストガード/ハイドロポンプ/しんぴのつるぎ/まもる)あたりの技構成でしょうか
  • ワタッコetc(他トゲキッス、ドーブル)
つまりはいかりのこなorこの指止まれ要員。ワタッコはグラードンとの相性も良いのでホウエンパッケージポケの2匹を両立してパーティに加えたいときはワタッコ様の出番なり。

持ち物
  • こだわりスカーフ
メガネ型とかもあるが今回の考察では確定。
クリスマスカップでは素早さ順で発動する特性が多いので先発で出すとばれる可能性が高い
  • こだわりメガネ
おさきにどうぞやおいかぜなどのS変化を駆使して最大火力で押していきたい
  • 水のジュエル
小回りが利くが、火力はその一瞬。
  • くろいてっきゅう
サンプル3で登場。

最後に
こいつ自体は特に目立った強化はされてないですが、新世代になってナットレイやゼクロムという新たな敵、ミュウツーのサイコブレイク習得、よびみずの強化、ダブルならワイドガードの登場。マイナス要素が増えたので前作以上に動きにくいでしょう。
しかしこいつに強いというだけで名を上げたポケモン(ヌオーなど)も居るくらいで、火力はさすがの一言。伝説雨パの基点兼高火力アタッカーカイオーガの名は健在。今作も野放しにしておくと、とんでもないことになるでしょう(野放しにする人はいないと思いますが・・・)
またおいかぜの強化やダブル、トリプルでのおさきにどうぞでメガネ型をおさきに攻撃させたり、サイドチェンジでの保護など、こいつにとってプラスの戦術も出てきました。

何か有りましたら指摘してくださると助かります。また気づいたことがあったら考察に載せていこうとも思っています。

クリスマスカップ
カイオーガさん中学生以上で2位、小学生以下で1位の使用率。
さすがカイオーガさん。おめでとうございます

性格はおくびょう、次点はひかえめ、れいせい
持ち物はスカーフ、水のジュエル、メガネ

1位:ミュウツー(サイコブレイクのおかげか)
2位:カイオーガ(かみなりが1位)
3位:キュレム(ターボブレイズ95%、テラボルテージ4.4%、プレッシャー0.4%)
4位:ディアルガ(トリックルームが1位。それに併せて性格もれいせいが1位)
5位:アルセウス(ノーマル、ゴースト、鋼、格闘、悪がランクイン)
6位:ユキノオー(ぼうおん0.1%。性格はれいせいが多かったそうで)
7位:パルキア(ディアルガとは違いおくびょうが圧倒的。持ち物はハバン)
8位:グラードン(じしん、まもる、なだれ、選択は鉄板構成)
9位:ギラティナ(はっきんだま持たせる人が多い)
10位:コジョンド(ねこだま要員としてランクイン)

だそうで。
霰ふぶきゲーだったってことでマルスケルギアがランク外でした・・・。


技の優先度について
育成論DSの方に載せてあってのでBWの方でも載せます
技には優先度が+5〜−7まで有ります。マニューラのほうが素早いのにアブソルが先制でマジックコートを出してきたというのは素早さを無視できる技の優先度が存在するからです。ちなみに数の値が大きい方が先に攻撃できます。

優先度+5→てだすけ
優先度+4→マジックコート、よこどり、まもる、みきり、こらえる
優先度+3→ねこだまし、いかりのこな、このゆびとまれ、ワイドガード、ファストガード
優先度+2→フェイント、しんそく
優先度+1→先制技(ふいうち、バレットパンチなど)、がまん、サイドチェンジ
優先度0→ここには載っていない技。
優先度−1→あてみなげ
優先度−2→無し
優先度−3→きあいパンチ
優先度−4→リベンジ、ゆきなだれ
優先度−5→カウンター、ミラーコート
優先度−6→ふきとばし、ほえる、ドラゴンテール、ともえなげ
優先度−7→トリックルーム、マジックルーム、ワンダールーム
優先度のマイナスな技というのは俗にいう後攻技というものです。しっぺがえしは優先度0の技のため後攻技ではありません。

最終更新日時 : 2013/01/10 21:42:33

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コメント (13件)

  • ページ:
  • 1
11/02/17 16:30
1秋桜
伝説戦ではカイオーガ対策しないとやってけないですね。
呼び水強化されたのでヌオーよりトリトドンが来ると思います。
11/02/17 17:59
2もももも
熱湯生かして耐久紛いの型つくれないかなーって妄想する
だが伝説戦でそれは駄目だろうって気がするのでボツ

キュレムの存在忘れていました
確かに苦手な部類に入りそうですね
ただ10万も雷も草結びもないので、打ち合った場合に本当にカイオーガが打ち負けるのかちょっと疑問なのですが
ダメージ計算が欲しいところですが、こいつの型はさっぱりわかりません
とりあえずAS極振りスカーフキュレムの逆鱗相手だとどうなるのでしょうか?

ゼクロム投稿されませんねえ
雷撃、逆鱗、気合玉、後何かな技構成な気はするのですが
エッジかボルチェン入れてスカーフ持たせてせっかちAS極振りあたりのを誰か投稿するかなとも思っていたのですが

伝説解禁されたら対策で入れられるんでしょうかね>ゼクロム
11/02/17 19:54
3Sanches
>2
キュレム自体と言うかキュレノオーで出てきたときに有効技がまるで無いのがカイオーガにとってマイナスですね。ダブルの話ですが。

>0
伝説戦はゼクロムがバリバリオーガをメタってくれてるかと思ったけどそうでもないポケモンすぎていまだにカイオーガさん強すぎゲーですよね。

ゼクロムさんはカイオーガを倒せることが採用理由なのに、同速で耐久低くて他の伝説にも普通のポケモンにもとりわけ強くもなくていまいちぱっとしないってのが今になっても育成論が一つもない理由だと思います。

育成論は普通に評価5です。
11/02/17 20:43
4とにょろの (garu09)
改名後は初ですね。これからもお願いします^^

スカーフ潮吹きは普通に強いですね。良いですw
鉄球潮吹きは使った事ないですねー;;
因みにコイツの最鈍ってどれ位になるんでしょうか。もし時間があれば書いてもらえると助かります。

特にあとは言う事無しです。評価5を入れさせてもらいますね。
11/02/17 22:35
5エルフリー
>1
今作でもカイオーガの脅威は健在です。
よびみずトリトドンについて追記します
>2
ねっとう耐久型も面白そうですね。ただ馬鹿火力の集まりの中だとやはり厳しいのでしょうか

キュレムは厳しいというよりは、有効打ないので載せました
また一応ダメージ計算もキュレムについて追加します

ゼクロムはどうなんでしょうかね。レシラムは投稿されているのに・・・
カイオーガには強いという点はいいところですね。技構成もしっくりはきてるのですが・・・。
てかゼクロム地味にじしん覚えないという(レシラムも)
>3
キュレノオーですね。BWで新たに出来た新コンビ

ゼクロムは確かにカイオーガに強めなんですが、完全にメタれるわけでもないのが残念です(れいとうビームが抜群)

この育成論を見るとゼクロムはカイオーガに強いから使えるってなりますけど、実際はパッとしないのかもしれません。素早さが遅めなのが痛いですねホントに。

高評価感謝です
>4
こちらこそよろしくお願いします
スカーフしおふきカイオーガ(てかカイオーガ自体)はシングルでもダブルでもトリプルでも強いですからね
てっきゅうしおふき型もトリックルーム上で先手をとり尚且つ技が縛られないので結構強いですよ
れいせい最鈍の素早さの値載せときます

高評価感謝です
11/02/19 15:46
6オホーツク
候補技であっても流石に雨で命中50の吹雪はないとおもいますよ…

育成論についてはこれは凄まじいですよねw
ゲーフリはなんで馬鹿火力の雨潮吹きやら雨ドロポンやら必中雷までを与えたんだかw

なんかバトレボなら伝説狩りが楽しかったですがBWじゃ出来なくなって少しだけざんねんな気がします…

話がだっせんしましたが素晴らしい育成論ですぞ
評価5以外ありえない
11/02/19 22:28
7エルフリー
>6
そうだふぶきって命中下がるのか・・・
一応ふぶきは考察に載せたままにしておきます

どんな世代でも強いですよね、カイオーガって
ゲーフリもこいいうポケモン作りたかったんでしょうねww

速くBWに対応したバトレボみたいなのが発売されると良いですね

高評価感謝しますぞ
11/02/19 22:37
8フェンレイ
>6,7
晴れの雷は命中50ですけど、雨の吹雪が命中下がるってことはないですよ。

短文失礼しました。
11/02/19 23:37
9エルフリー
>8
あっマジですか。
とりあえずわかりやすいように、天候によってかみなりが命中率変わることやふぶきは関係ないってこと考察に追記します

指摘感謝します
11/04/16 00:58
10まさよし
苦手な相手の欄に呼び水ユレイドルは入りませんか?
11/07/06 18:12
11
氷抜群で有効打ないですし、2発で倒されるだけでは?
>>0
技候補に毒毒はどうでしょうか?
育成論は考察が非常に詳しくて分かりやすいです
心内評価5です^^
12/08/25 20:30
12あめゆり
サンプル2の、カイオーガの努りょくち教えてくれませんか?また、トリパの場合は、どんなポケモンがいいと思いますか?
14/12/19 12:44
13トッティー
ハイドロポンプよりこんげんのはどうの方が命中率も高いのでいいと思うんですが、どうですか?
評価5です!参考にさせてもらってます
  • ページ:
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