ウルガモス - ポケモン育成論BW

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11/02/13 14:26

1モンポケ

非常に高火力で面白いですね
素早さで抜かれると怖いので晴れパに突っ込んで、ドレディアに（葉緑素）にしてもらったら怖いものなしだと.......ｗｗ

＞ブルンゲルのハイドロポンプはどうなんでしょうかね？

11/02/13 15:34

2　

オバヒと蝶舞の相性はすごい悪いと思います
それなら臆病でジュエル持たせてオバヒ打たせてとんぼすればいいと思います

11/02/13 16:12

3ぬかみそ

>1
ありがとうございます

ハイドロポンプは１耐えですね
よほどのことが無い限り２発は受けないので問題ないでしょう

そもそもドロポンブルンゲルが都市伝説レベルですからねｗ

　
>2
そこを割り切って使う型です
C１ランクDOWN後についても記述はしてあります

臆病ジュエルオバヒなど、笑止千万
一体それで何が倒せるのでしょうか

素直に珠でも持たせましょう
　
ずっと居座って全抜きしたいのなら頑張って調整とパーティ構築して使えばいいと思いますよ

11/02/14 00:22

4humpty

臆病ラティオスのメガネ流星群耐え調整サンダーと出くわした時に、オバヒで高乱数１なのは強いですね。

11/02/15 18:35

5

オバヒのCダウンは2ランクじゃないですか?
あとは、相手の交代先が確実に読めないと交代読みめざ電は使いにくそうな印象を受けました。見せ合いでガブとブルンが両方いるパーティとか…。

11/02/16 14:53

6ぬかみそ

>4
サンダーに限らず、眼鏡流星耐えを倒せるだけでも強いですよね
　
　
>5
蝶舞オバヒ後のお話です
　

交代読みめざパって、確実に読める時にするものですよねｗ　
　
ガブとブルンが両方いたらさざめきでも撃ちましょう
私ならウルガモスを選出しないですけどねｗ　

この育成論は読まれましたか？
あまりにも字面のみで考えすぎな印象を受けました

11/02/18 01:49

7Asami

>オバヒと蝶舞の相性はすごい悪いと思います。
同意です。この型、ウルガモスの苦手な相手を意識しすぎて
本来有利な相手に動きずらそうです。
マイナーが一回意表をつくような行為に似ています。

いずれにしよ、C1 DOWN後の動きがおざなりになっていると思います。

>私ならウルガモスを選出しないですけどねｗ　
受け答えの中で、これを言っては、おしまいですよ。

ぬかみそさん。多くの人と接する態度ではないですね。
ポケモンばかりではなく、人との接し方について考察すべきですね。

11/02/18 02:04

8めだか

>7
＞マイナーが一回意表をつく
wiki厨乙

＞>私ならウルガモスを選出しないですけどねｗ　
＞受け答えの中で、これを言っては、おしまいですよ。
何がどうおしまいなんですか？ブルンとガブ両方居てウルガ選出するような人が居たらぜひお目にかかりたいですね。ああ、あなたですか

11/02/18 12:14

9ぬかみそ

>7
この型は役割破壊に重点を置いた型です
　
１体を倒す＋最低でももう１体くらいには手痛いダメージを与えられる
ということが十分な仕事であると考えます
　
動きづらいと感じる旨もその際にお勧めの相方達も多少記載しました
　

おざなりになっているというのは、具体的にどういった理由からでしょうか？
　
＞後続の火力で処理できるまで削るか、後続に削ってもらって素のさざめきなどで落とすか。
　
これが全てです
実際に使った上でそう感じました
　　
ウルガモス自体が元々安易に選出できるようなポケモンではないですしね　
　
憶測で否定するのではなく、是非使ってみてください
その上で問題点があればご指摘よろしくお願いします
　
　
　
これ以上は反論するまでも無いので割愛させていただきます
　
　
>8
仰る通りです
が、もう少し言葉を選んでいただければ幸いです

11/02/26 07:58

12ぽけろん

非常に研究されている良い論だと思います。

しかし、７さんの言うとおり若干コメントやアドバイスに対する対応が粗暴であるように感じます。

育成論は他人のアドバイスを含めていくことでより良いものとなっていくので、自分の中での最高傑作が出来たとしても、他人のアドバイスには素直な考察が必要だと思います。

また、この型のウルガモスの実際のレーティングでの使用感を教えていただけたら幸いです。

11/02/26 10:53

14笑える顔

＞１３
コメントを消したのが投稿者であるならそのように表示がされます。その表示がないので、消したのはぬかみそさんではないと思いますよ。

11/02/26 12:34

16あばた

あがっていたのでコメントさせていただきます．
めざパ電気もジュエルも良いと思うのですが，やはりオーバーヒートには賛成しかねます．まず積みからのジュエルでの高火力で本来倒せない相手を無理やり突破するっていうのは，その後の抜きに期待したものだと考えていて，オバヒの採用はその点で矛盾が生じてしまうと感じます．ストッパーを突破しても結局止まってしまうのでは本末転倒だと思うのです．

あとは何より遂行技がオバヒであるという点ですね．話は逸れますが，炎ロトムを使いにくいと感じる人は多いと思います．遂行技によって火力低下し，逆に起点にされかねないからです．自分はそれがタイプ以上に草ロトム，炎ロトムが水ロトムに劣る一番のポイントだと考えています．

そもそも仮想敵のテラキについて，タスキも多いですし，珠なら多少耐久調整されている個体も多く見かけ，その場合中乱数程度まで下がります．天候の関係もあり，突破は安定しないと思います．
テラキピンポの対策なら，さざめきを切ってサイキネ入れるような手段のほうが自分は共感しやすいですね．

11/02/27 01:05

17ぬかみそ

>12
対応がそのように見えてしまったことは完全に私の落ち度です
陳謝いたします

対応の内容自体としては、舞って前抜きとは多少意図が異なる型ですのでああ言ったお話になります
　
レーティングでの使用感ですが、珠や文字が欲しい時もありますし耐久が欲しい時もありますが、ジュエルオバヒのおかげでどっちに当たっても倒せるなー、という局面が多かったことも事実です

中盤にどーんと火力を押し付けてゴッソリ削る動きが多かったかな

勿論舞も使いますが、最高打点が高いため行動に無理やりの安定感を持たせることが出来るというのが大きかったです
　
　
>13、15
貴方の指摘は「〇番の人は荒らしの常習犯だ」というものでした

この育成論では特に問題になるようなコメントはありません

私からすれば、今のところはあなたが一番の荒らしです

　
　
＞16
舞とオバヒの相性については「１体を倒す＋最低でももう１体くらいには手痛いダメージを与えられるということが十分な仕事であると考えます」ということが全てなんですよね

その後止まるようでも脅威は処理できてるので引っ込めてもよし、起点にされなければ居座ってもよし、と
　
舞って全抜き、というより　負荷与えてくれればいいや、という面が少なからずあります
　
　
遂行技についてはおっしゃる通りで、控えに舞状態を維持しないと突破できない相手がいる場合は使用を躊躇してしまいます
　
そのため遂行対象がストッパーと交代してくることが多い序盤〜中盤で積極的に動くことが望ましいです
　
それでも起点にされてしまう相手はいるため、その場合は選出しないということも十分視野に入れて動かなくてなりません
　
ただ、その起点にされてしまうポケモンを止められる、もしくは選出し辛い構築でカバーできる範囲もあります
　
自分で言うのもなんですが、こうしてみると結構普通のウルガモスとは運用が違いますねｗ
　
テラキオンについてはそれが懸念ではありますが、一度攻撃させてしまえば少なくとも珠の場合は判明しますし、これも構築段階でカバーしておくべきかと思います
　
テラキオンを処理するために舞うのではなく、テラキオンが出てきてしまっても選出負けの状況にはなりづらいと考えていただければいいかと
　
何にせよバッサリ割り切って動かした方が使いやすい印象でした

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