ガブリアス - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 次へ

14/11/03 18:31

56はじめ

>53
ではゲンガー+クレセリアにガブリアス（守る）+ローブシンで勝てると思いますか？
まず勝てないんですよ。でもドラクロがあればゲンガーにドラクロ、クレセリアには冷ビ読みで武神とサイキネ読みでガブを成功すればキツイながらも多少なりとも対抗できますよね？　ゲンガーが無限にガブリアスに後だしできるのにサイクルで勝てるポケモンはほとんどいませんよね？

14/11/03 18:37

57はじめ

>55
守るの方がいいと思うなら総合的にみて守るがいいと思う理由。その反対も然り。
先ほども話しましたが、守ると攻撃技では使い方に差が出てくるので、どくみがまもガブという名前で地震以外の攻撃技は一切の候補外にして、攻撃技を入れる型は考慮しないということもでもいいと思います。しかし、毒吐きという名前にしている以上この方法はできるだけやめていただきたいですが。

14/11/03 18:39

58はじめ

すみません、56の>53は>54の間違いです。

14/11/03 18:42

59名無し

ゲンガーに勝てないって分かってるのに何度も後出しを許すのはおかしいと思います(小並感)

14/11/03 18:47

60はじめ

>59
それは選出しないということでしょうか？それなら同感もしますが。
ガブリアスに毒残飯、人によっては毒だけ見てゲンガーを余裕で後出しする人もいるのでその後ガブリアスを場に出したら確実に後出しを許しますよね？まさか、交換読み交換なんていうのはやめてくださいよ、それは相手にも出来ることなので。

14/11/03 18:54

61通ります

ゲンガーとガブリアス対面でガブリアス有利とかヘドロゲンガーも知らない初心者さんなのでスルーしときましょう。

投稿者さんへ
匿名ありだと変なの沸くのでポケ徹サービスにログインしていない人のコメントを出来ないように変更するのも手だと思いますよ。

14/11/03 19:00

62はじめ

>61
ヘドゲンがガブリアスに有利って大丈夫ですか？
スカーフ、ラムには対面で負け、その他には対面で勝てるくらいなので鬼火の命中を考慮してそれこそ5分5分くらいだと思いますが。ここでは対面の話なので鬼火を入れた時点で後続に任せられるから、ということではありません。

14/11/03 19:03

63通ります

>62
ヘドゲンがガブのげきりん耐え調整することすら知らないとか大丈夫ですか？

14/11/03 19:08

64はじめ

>63
耐えるからなんですか？そのまま二回目の逆鱗で落ちますけど。

14/11/03 20:03

65ケイオス (@siroma246)

こいつはガブの見た目をした毒まもポケモンですよ。
例えばグライオンがゲンガーに打点がないからと使えないことにはならないですし、毒まもヒードランがヒードランを相手に打点がないからといって使えないことはないのです。
ガブリアスは基本形のアタッカーが有名で、その役割を外すことを考えることができなくなっているようですが、あくまでこいつは毒まもなので通常のガブリアスとは切り離して考えるべきです。そこを切り離さずに通常ならできるのにできなくなるのは許せないと言い出すからおかしいのだと思います。

通常のガブができないことがコイツにはできるので一長一短で終わりの話だとおもうのですが。
そして投稿者がガチガチに方向性を絶対に固めないとダメということもないと思うのですが。

14/11/03 21:15

66ガル (@Milk3muscle)

まぁどっちが使いやすいのって話を突き詰めるのが育成論の本分だと思うんですけどね
選択肢で纏めて思考停止するだけならただの紹介文であまり面白くはないでしょ

自分が使うとすればバンギラスと組むかな、これだとクレセサンダーポリ2バルジーナ辺りに居座る必要は無いので守るまで要らないし、砂がくれも利用できる。なんで風船潰しやゲンガーの打点とか考えてドラクロとかの方を選択しますね

14/11/04 11:46

67suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

育成論コピペで勝てるなら苦労しないですわよ
方向性や調整例を示してあるんだから自分でお考え遊ばせ
（その上でコピペが最適な場合もございますわよ）

14/11/04 12:13

689マ (@feeling_ufo)

>66
""どっちが使いやすいか""が問題ではないです。""どっちがパーティに合うか""の問題なので選択にしてます。""面白くない""という理由で3とはなかなか面白い評価の付け方ですね。

14/11/04 15:19

69ガル (@Milk3muscle)

>68
>52のように要は相手のパーティに合わせてハピナスを選出しなきゃいけないというならサブウェポン持ちのがいいわけですから、結局パーティに合いやすい＝使いやすさなのでは？

14/11/05 14:42

70栗帽 (@kurivo2125)

>69
守るを入れるメリットを一切考えないならその結論になるでしょうね。
要は毒嵌め型としての汎用性をとるか、無抵抗になる相手を減らすという意味の汎用性をとるか、どちらにするかは使う人が決めていいというだけの話なんですよ。
別にサブウェポンを入れてもいいですが、その場合毒ダメ稼ぎの手段が減り、ダメージを受けたあとは厳しくなるというデメリットはあります。
一方のメリットともう一方のデメリットに目を瞑って主張しても何の説得力もないです。

14/11/05 22:12

71shima (@shima532)

説明が下手なのもあり、あまり自分の主張が伝わっていなかったようなのでコメントさせていただきます。
簡単にいえば
・投稿主さんが例に挙げたようにハピナス等の耐久に対して回復が追いつくポケモンがいるならガブに毒だけ入れてもらって後だしorハピ等に毒を仕込むだけで十分ではないか
・ガブをこの型にする＝後続が耐久辛いとするなら詰む相手がいると突破できないのではないか。逆に詰む相手に強いポケモン(ゲンガーにバンギ等)がいると耐久を倒すという採用理由がかぶるのではないか
・ゲンガー関係については、ゲンガーと耐久が共存しているPTがきつ過ぎるし、ゲンガーに後だしできる後続がいるぐらいならこのガブを採用する意味が薄い
ということです。私がゲンガーについて触れすぎた結果、誤解を生んだりコメント欄が荒れ気味になったことについては謝罪します。
ただ、単純に速い、強い、読まれないのまもみがの型であり、丁寧な回答をしてくださった方がいたので自分の中ではこれらの疑問を解消できました。自分自身使ってみたい型ではありましたし、簡潔にまとまっていたので評価5いれさせていただきます。課題はこの型を入れたPT構築の難しさですかね。

14/12/28 19:38

72banana8cat (@banana8cat)

他の方が評価する様にとても良い育成論だと思います
ただ構築や相性補完をもっと詳しく書いて欲しいと思いました
というのもガブで呼ぶ耐久を逆に潰す！がコンセプトですが、それよりガブが呼ぶ上からの氷に弱いです
グラでも同じ分かりきった事だし立ち回り選出でなんとかしろ！
と思うでしょうがこれが想像以上になんともなりません
どんな変態PTでもガブ対策はしてて、見せ合いの時点で相手はそれを選出します
あっちにゲッコウガやらいた場合もうこっちが縛られる訳ですね
当然攻撃範囲も突破力も無いので通常の様に強気な選出は出来ません
グライオンは見せ合いだけで相手に負荷がかかるのに対して、この型はこちらが不利な読み会いをしなければいけません
長文になりましたが、纏めるとガブである利点以上にガブである欠点が大きいと感じる型です
当然構築次第でなんとでもなるのでしょうが、今までのptからグラを入れ替える程度だと入れない方がマシな位何も出来ませんでした
他にも幾つかptを作っても活躍出来ず…
以上レートでの使用感です　私自身のプレイングはお察し
適切な補完を示してくれるとありがたいです

15/06/27 22:55

73かとたく (@game_yarisugi)

特性が鮫肌でない理由が書いてないと思うのですが
なぜなんですか？

16/03/25 14:55

74しろうさ (@haku010589)

なかなかいい育成論だと思います。
皆さんはこのガブに関して色々仰りたいことがあるのでしょうけれど、
何故このガブが奇形なのか、そして、ドランなどは奇形ではないのか。そこが大事ですよ。
使われないから奇形であって、奇形だからこそ相手を混乱させることができます。
使われないということですから、多少本家に比べて動きが制限させられるのは仕方の無いことです。
ですが、こいつだからこそ現状パテ単位で重いポケモンに対処できる、そんな時に使えばいいのです。
別にゲンガーとの対面がどうのこうのというのは見事に間違ってます。仮想的にゲンガーはいないでしょう。
ゲンガーが重いというならスカーフサザンでも何でも入れればいい話です。そもそも、ゲンガーに一矢報いようとすることが間違いです。
ラッキーをクチートの前に出して、この状況を打開しろ、と言ってるようなものです。
そこら辺、しっかり区別しましょう？

73コメ様
身代わり守るでターンを稼ぐ関係上、鮫肌が発動することは基本ありません。
でしたら、バンギラスとの対面や、物理受けとしてガブの前に出されることもあるカバルドンの砂おこしで、身代わり時にかわせたら対面から毒を入れることが出来る他、ターン稼ぎも出来て、いいからでしょう。
身代わりでも鮫肌が発動すれば本当に強いのですけどね。
以上です。愛するガブリアスの新しい型が増え、光栄です。

16/04/26 23:14

75くりす (@chris_kyoma)

俺は投稿者の方を支持しますよ。
見れる相手に強いってだけでも十分だとおもいますけどね

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 次へ

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。