ラティオス - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/10/06 00:10

35†zatto† (@zatto15)

一週間が経過しました

14/10/06 09:43

36スカメックス (@gotkanako00)

なんで修正しないんですか？

14/10/17 17:06

37†Hill† (@Hill77146394)

スカーフラティオスは臆病だと火力不足になりかねないので控え目が一般的かと。
それと、既に多数の方が煽られていますがめざ炎採用の場合はC252だと努力値配分に無駄が出るのでC248が普通です。
既に1週間以上経っていますが修正願います。

14/10/17 18:56

38>37

多数の方が煽ってますか？何かの誤字ですか？

それと、修正していただきたいのはやまやまですが、ご自分のポリ2の育成論については真摯にコメント対応せず論削除されているようで、それでいて他の方にコメント管理を指摘するのはあんまりではないでしょうか。

14/10/17 23:45

39注意コメントのみは規約違反につき

>38
他のコメント欄でもよく見かけますが、本育成論に関係する内容を盛り込むことをお忘れなきよう。それ以外は38さんのコメントに同意できますので。

>37
陽気スカガブに抜かれる可能性を考えると控え目が一般的とは思えないです。意地っ張りが多いですが陽気の可能性もあるリザXを竜舞orニトチャに出して上から安定して殴ることもできますし。

またどちらかと言うと控え目個体は流し際に高火力を押し付けることができる眼鏡ラティの方がいると個人的には思うのですが…

14/10/18 00:15

40†zatto† (@zatto15)

>39
基本的には陽気のスカガブ・リザX・メガバシャは火力不足が深刻なので意地を採用する傾向にあり、それに合わせてスカラティ側も控えめを採用することが多いです。お互いに補完として入るなら陽気や臆病も候補でしょうね
眼鏡は相手の持ち物判別済みのガブやゲンガー以下のSに対し上or同速で高火力の一貫を取ることを重視して臆病で採用することが多く、無理な相手は後ろで対応するのが基本です。耐久振り控えめ眼鏡は本来の性能を落として対応範囲を広げてるだけなので、多いとは言い難いでしょう

「高速アタッカーに仕事をさずに退場させるのが主な役割」とありますので、この場合は臆病が正解かと思います。>0さんは早く修正してください何日経ったと思ってるんですかぷんぷん

14/10/18 03:14

4138

>39様
育成論を修正していただきたいという趣旨の発言は含めていたつもりです。

14/10/18 14:56

4239

>40
一般的にと言いますが、それはどこかのブログを見ているからで実際にランダム潜っている訳ではありませんよね？控え目スカーフラティ…。

スカラティ使ってた身からすれば臆病めざ炎スカーフラティオスミラー以下の対面で先に動けるのが大きいです。また火力不足と言っていますがC200→C182で特に困る仮想敵がいないと感じました。

あと対ガブですが地震読みで出すときに岩封喰らってS逆転されずに流星撃てるというメリットもありますし、スカトリ後でもスカーフ以外ならそのまま上から殴れるメリットがあるのでスカラティは臆病一択な訳です。
オフ会とかなら個体数も多くないし話は別ですが…。

14/10/18 18:45

43†zatto† (@zatto15)

>42
とりあえず決めつけでものを語るの止めてもらっていいですか？匿名で「君はランダムにも潜ってない机上論だから何も知らないでしょ」と言われるのは流石に気分が悪いです。

　陽気のリスクや他の要素を考えれば臆病採用になりますが、リザガブ側も火力が無ければ高速・抜きエースとしての役割を果たすことが出来ないので、この要素を考慮すれば意地での採用が基本になるわけです。しかし補完としてPTの穴を埋めようとなれば、火力を落として性能を落とす代わりにリスクを無くせる陽気採用になります。
　これはラティにとっても同じ話で、特にXYにおける特殊技の火力減少がかなり深刻で、それを補いつつ先程の環境を考慮できる控えめ採用が基本になります。穴を埋める補完として、またS↓後のvsガブも考えれば臆病になるでしょう。

>40と同じ話を繰り返しましたが、ようするにPT相性やリスク管理に対する個人の考え方に依存するので、どちらが良いかなんてどうでもいいのです。ただしこの場においては「どちらが一般的か」という話なので、XY環境で考えれば控えめが一般的という結論に至ります。基本形の話をしてるのにあれこれ言われても困ります・。・

14/10/18 21:20

4439

>43
お気を悪くされたようで申し訳ないです。
一応>実際に（スカラティを入れて）ランダム潜っている訳ではありませんよね？という意味でしたのでコチラの言葉足らずでした…。

PT相性やリスク管理、個人の考え方については理解できます。しかしなぜ「XY環境で考えれば控えめが一般的」という結論に至るのか全く説明になっていないと思います。

私はスカラティを使用していた一個人であり、上にも書いた理由で臆病一択だと書きました。確かに控え目個体で使いたいパーティもあるかもしれませんが、それでなぜ控えめが多いと言い切れるのでしょうか？

元々個体数的にメジャーではないスカーフという個体での話ですが、「控えめを採用することが多い」という話に疑問を持っている方は他にもいるようなのでお手数ですが教えて頂けると幸いです。

14/10/18 23:48

45†zatto† (@zatto15)

>44
XYにおける特殊技の火力低下への抵抗、サイクルの中で相手に与える負担の増加、一貫の取りやすさの簡便化、様々な確定数の変化(サイクルの中での確定数や、マイナー低耐久に対する誤魔化し性能も含む)、>40,>43で述べたような理由、スカーフでSサポ＝Cに補正という単純な考え

こういった初心者でも分かりやすいメリットと、スカラティの性格はスカガブと同じように議論されやすい話題かと思いますので、そのポケモンの補完的要素ではなくポケモン自身の能力がより活かされる型＝基本形と僕は考えることにしています。異論があればどうぞ

正直僕も採用するなら臆病ですし、投稿者も居ないのにこんなことを話してても無意味でキリがないので返事は結構です。臆病の有用性は十分承知してますので。

14/10/19 00:10

46>zattoさん

あなたが控えめを基本形と判断する論理はわかりました。
ただ、それと一般的かどうかは別問題ではないですか？
机上関係なしに、実際に使われている数が多いほうを一般的と言うと思うのですが。

PGLでは持ち物別等の限定条件を付けたのデータは出してくれないので限定条件がない場合の一般性かよっぽど大きな偏りが認められるようなものでないと一般性を断言することはできないかと。

無意味という点には同意なので返信は結構です。
駄コメ失礼。

14/10/19 18:26

47サイドランス

臆病スカラティが一般的なのでしょうか？

14/10/19 21:40

481

>>44
終わらせた方がいいのでしょうが横から失礼します
個人的にも控えめの方がスカーフは多そうなんですがどうでしょう？
まずラティ自体をあまり見ない環境で臆病スカーフを意識する必要もないですし意地ガブ抜きの控えめラティがスカーフには多い気がします
火力もその分上がりますし、十分それで役割遂行できますし
ただその場合トリックは入らないでしょうが

14/10/19 21:44

49１

連投失礼しますが自分も５世代ですがスカーフラティを使っていました
そのうえでトリックを入れるなら臆病。入れないなら控えめ。という選択肢が１番だと思います。（書き込んだ後思いました）ただ６世代でスカラティに当たったのが数回しかないので上で偉そうに言っておきながら何も証拠がないのはすみません

14/10/19 22:11

50>48~49さん

44コメ書いた者です。

トリックの優先度に関しては同じ意見です。やはり控え目スカラティ以上のスカーフとの対面を事故と見るかそうでないかで分かれそうですね…。元々ガブはHP少しでも削ってからじゃないと落としにいけないですし。

後は少し前の話になりますがコチラの意見も参考になりそうなので載せておきます育成論ORAS・XY/811

>46さん
自分の説明不足を補ってもらい感謝しております。ありがとうございました。

14/10/19 23:17

51パパス

一般論を語っているのに「個人的には~」っていう意見
なんの価値があるんでしょうね

14/10/20 09:57

52a

トリック入れるならトリック後も高い素早さを維持できる臆病
入れないなら火力をupできる控えめでいいんじゃないでしょうか
基本はそれで、最終的には個々人の自由ってことで

>>51
それは個人が感じた“一般的”なスカラティの性格であって
別に、自分はこうしているので云々など言っているわけではないですよね？
データが見れない関係上、結局個人の視点からの意見しか言えないので
個人的にはという枕詞を付けているだけであって一般論の話をしていますよ。

15/10/29 23:58

53リオルA

cの252振りになっている限り、書いた人がにわかと思われるのは必然であり、急いで直すべきだと思う。

15/11/25 20:57

54通りすがりのトレーナー

スカーフラティって臆病も有りだと思ってた俺って…(無論、眼鏡スカーフ両面で控えめも否定はしない)

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