ラッキー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/08/23 18:03

77トリコ (@toriko4561)

これは普通にじゃむさんにですが、後攻で歌いたいのであればのんきな性格はどうでしょうか。

14/08/23 18:06

78墓穴を

>>72
特殊技採用していないのでCは関係ないですね。赤い糸使えば十分作れると思いますよ。それと私はコレクターではないので混乱ダメは気にしませんから。それにあなたは都合のいい個体が手に入ってからその育成論を見て育成するのですか。普通育成のコンセプトを決めてから個体厳選を始めると思いますが。

14/08/23 18:07

79rasuku (@jam3go)

>>77さん
ご意見ありがとうございます！のんきですか…自分が使っている分ではラッキーより遅くて困った記憶がカバルドンくらいですが、意識するなら採用もありかもしれませんね。ありがとうございます。

14/08/23 18:08

80>0

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/08/23 18:13

82rasuku (@jam3go)

>>80さん
ご指摘ありがとうございます。ただの消し忘れです。僕は育成論はコメントこみで参考にするものだと思っていますので、あの周辺のコメントは論に関係ないと思い除去させていただきました。別に擁護などは関係ないです。

14/08/23 18:20

83コスモス

>>78の指摘通りCは関係なさそうなので、読者の厳選難易度下げるためにも修正しておいた方が良いと思いますよ。

14/08/23 18:36

84rasuku (@jam3go)

>>83さん
そうですね。自分が5vで使っていたのでうっかりしておりました。ありがとうございます。

14/08/23 19:48

85名無し

どこかの育成論でかなり議論されてたけど、論で説明できてるならビデオとか無理に挙げる必要ないって結論？みたいのが出てて、このラッキーもうたうを使う意味、使う場面やパーティとかもわかりやすく書いてあって、問題ないと思いますけど、少々荒れ気味なのは残念ですね、、

ただ運要素が絡むというか、確率的に安定していると言えるものではないのは事実だと思うので、その点で私個人的には評価４といった感じです、会員じゃないですが。

運要素が嫌いという人は使わなければ良いという意見も賛成です
特に運要素が絡む育成論全般はその点がマイナス評価になることも多いと思うんですが、それでも一撃技のように勝ちにつながる有用性があったり（ここでは眠りで起点作りなどがそれに当たるかと思います）、採用する価値がある程度見込めれば型として十分成り立つ、評価されていると思いますので、その点を踏まえて考えるとこの育成論のポイントはうたうを使うメリットや運用方法をきちんと考察できているかだと思うので、そこが出来ている以上良い育成論だと思います。
１点追記をぜひお願いしたいのが、努力値振りです。特にサイクル戦なども想定するのであれば、やはりBD振りは特殊相手に起点を作る役割ともマッチしますし、私はこちらのほうが有用と感じましたので、結構自由という記述は選択肢を示すなどに修正して欲しいです。HBも意味はわかりますが、具体的にどんな場面で既記のメリットのあるBDより優れるかの記述は欲しいと思いました。

14/08/23 19:53

86rasuku (@jam3go)

>>85さん
ご意見にかなり同意です。
努力値振りについてですが考えて見ております。少々お待ちください。

14/08/23 20:10

87コスモス

候補技に身代わりはどうでしょうか。どくどくの代わりに採用し、交代読みで使うことで物理相手にも歌うが打てたり、物理技が外れるなどすれば歌うチャンスも増えるのかなと思います。

14/08/23 20:12

88８５連投失礼。。

すいません何度も、思いついただけですがもし技スペに余裕があるならじゅうりょくは候補には入らないでしょうか、、
５ターンはサイクル回してるとギリギリかもしれませんが次サイクル時にうたうを当てる確率がかなり現実的な数値まで上がります
HBで物理に強くいくなら交代読みじゅうりょくからうたうで物理を眠らせることも出来ますし、相手の命中上がるのは痛いですが眠っているなら関係なし、また眠っている間にエース降臨で抜いていくならふゆうなど無視できるのはおいしい場面もあると思うので、候補くらいには、、と思いました。
型違いや微妙と思ったら流して下さい、連投失礼しました。

14/08/23 21:49

89える (@kane32911)

私もですがこのサイトでは不確定要素が多い型は敬遠される傾向があると思います。
関係ないですけど。

14/08/24 02:49

90ととの

「うたう」の命中率は他の方もいっていますが不安定なので怖いですよね、しかしはっきり言ってしまえば使いたい人が使えばいいんですよね技もポケモンも。使い方次第で「うたう」も選択肢になりうるんだなと思います。
少し意見なのですが、はやりHBの理由がよくわからないかなと思います、具体的にBDなら耐えないけどHBなら耐える具体例が欲しいです。

14/08/24 15:40

91k

根本的なことなのですが、この育成論って単に技の一つを歌うにしただけで他は従来のラッキーと特に変わらないですよね？
歌うを入れるにあたって最適な努力値配分などを考察されているならともかく、努力値の欄で「ここは結構自由です」というくらいなら、従来のものにコメントするだけでいい範囲じゃないでしょうか。
歌うの有用性はともかくこれが育成論と呼べるほどに考察されているかという方が疑問に思います。

14/08/24 16:15

92rasuku (@jam3go)

>>87さん
身代わりも候補に入るかもしれませんね。技スペきついですね…本当に…
>>88さん
重力は十分候補に入ると思います。教え技ですね。盲点でした。
>>89さん
そうですね…僕はそこは個人の自由だと思うんですけどね。多少運による構成だってあっていいと思うんですよね。
>>90さん
スカカブのじしんを確2から確3になったりなど。まあ基本物理に突っ張ることはオススメしません。Dが十分であるからBへっていうかんがえです。
>>91さん
この育成論はうたうラッキーについて書きました。ラッキーについて他にお二方書かれておりますが、奇襲性、役割破壊の点で違うと思います。

14/08/24 16:33

93ks鍵

確かにラッキーは、地球投げ、卵生み、毒毒　までが確定技で残り1枠が自由枠となることが多いですね
その候補として多いのが小さくなる、カウンター、ステロ等となるわけですが、今回のこの育成論ではここの枠にラッキーが呼ぶ物理ATに流し際に刺さる「歌う」を採用してサイクルを有利にしようという型なだけのように見えてしまいますね

それと、流し性能の極めて高いラッキーに歌う自体はかなりシナジーしているとは思うのですが、ラッキー自体が組み込まれやすい受けループでの採用となると交代先に1番負荷をかけられるのは毒々になるはずです
つまり出てくる物理ATに毒々をいれて物理受けに交代していくという受けループにおいて、歌うの実用性はないではないでしょうか？
（歌う命中→毒々が入らない）
となるとこのラッキー自体の運用方法は受けルではなく単体での特殊受けということになりますよね
そうであれば、努力値振りもBDの方が役割遂行しやすいはずです

それとラッキーは物理に起点にされると一気に3タテを食らってしまうことが多いです
そこを歌うで阻止しようとするのは余りにも危険(運ゲ)すぎます
つまりラッキーには後続できっちり積み物理ATをケアできる物理受けの存在が不可欠な訳で、そこについてもきっちりとした記述が欲しいです

使用してみての詳しい運用方法の記述がなければこのHBラッキーは運用方法が分からないのでそこについての加筆をお願い致します

14/08/24 16:42

94k

>92
返信ありがとうございます
ですが多分意味が伝わっていないと思うので少し言葉を増やして説明します。
奇襲性と役割破壊とおっしゃりましたが、それは「歌う」の説明であって、私が不足していると言ったのは「歌うを入れたラッキー」の考察です。
例えばHBの理由について意地ガブの地震が確2から確3になるとおっしゃいましたが、それは歌うを使う上で必要なものですか？
またS調整はこれが最善ですか？先攻歌うと後攻歌うでは意味が変わってきます。
また、歌うとの相性を考えて技考察してますか？ラッキーの毒々は基本流し際に打つものなので、歌いとかぶりはしませんか？

と、このように歌うを入れるにあたって専用の考察を用意せず、努力値振りはどれでも機能するというのであれば、それは従来の育成論に歌うという選択肢をつければいいんじゃないかということです。

14/08/25 12:18

95フユ (@poppo2001)

この型あたりたくねぇ・・・
とは思いましたが、
決定打もないラッキーが眠らせても特に何かが起こるわけでもなさそうなんですが・・・(そりゃ流したり余裕ができたりもしますよ!?)
できればBVを通して教えてほしいです。

14/08/25 12:31

96フユ (@poppo2001)

orz(連コメガチでごめんなさい)

あと地球投げは遺伝できますよ
(マンキー→クチート→ラッキー)
教え技でもありますが、追記するべきかと。

14/08/25 13:20

97ななし

>96
おそらくステロの欄でのことだと思うんですが5世代での地球投げの遺伝は不可能であるため教え技との両立のためには3世代が必要ということでしょう

>93
こいつはおそらく物理受け、積みエースとの選出を行い、受けループをしつつ相手を眠らせたタイミングで積みエースを出し安全に積ませ抜いていくことを目的としているのだと思います

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