クロバット - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/08/22 16:43

18DELI (@bc_ammy117)

他の方も指摘していますが、採用理由の必中毒々による耐久型対策というのが抽象的過ぎます。
そもそもメジャーな耐久ポケモンであるクレセリアを対面から処理出来ない、輝石ポリゴン2もPGLを参照すると29%のダウンロード型がいるという点が気になります。
この育成論の努力値の振り方だとBとDの実数値が一緒ですので、Cが上昇してしまい受けきれなくなってしまいます。
輝石ポリ2のダウンロード型については余った努力値をHでなくDに振れば安定するので、まだ良いですがクレセリアが対面から処理出来ないのであれば採用理由を耐久型対策とするのはどうかなと思います。
例えば、この育成論のクロバットは、ラム持ちの必中すり抜け毒々使いですので、小さくなる等の対害悪型という方がしっくりくる採用理由なのではないでしょうか。
仮想敵としてはフワライド、ピクシー、スターミー、ラッキー、シャンデラ等が挙げられます。
これらのポケモンは基本的に初手身代わりか小さくなるから入ってくるので、対面からどころか小さくなる型なのかを他のポケモンで確認してから後出しで処理することも出来ます。
それに加えて対面で対処出来る耐久型ポケモンを明示しつつ、採用理由に加えると良いんじゃないかなと思います。
長文失礼しました。

14/08/22 17:08

19free

この構成の鋼への無力感はまずいでしょう
フシギバナに出せても鋼が出てくればこちらが崩れるのが丸わかりですから

14/08/22 18:40

20>19

蜻蛉返りで炎に交代じゃだめなんですか？
物理クロバットは怒りの前歯くらいしか鋼に有効打ないでしょう

14/08/22 22:44

21あ (@tadanomobuyo)

※20
一応熱風もありますが役割破壊並みの威力ですね。でも鋼も意識するなら熱風もありだと思います。

14/08/22 23:13

22>21

臆病ならともかく物理クロバットに熱風が候補になりますかね
そこまでクロバットで鋼を意識するより他のポケモンに相手させたほうが早いと思いますけど

14/08/22 23:21

23煙幕 (@0281Fire)

DELIさん、コメントありがとうございます。
技構成や努力値などを大幅に修正しました。
たしかに、この子のどくどくは小さくなるを使ってくる相手に非常に有効ですね。あまり害悪という言葉を育成論の中で出したくなかったのですが、いいきっかけになりました。

このような拙い育成論にそんな素晴らしい考察をしてくださり、本当にありがとうございます。

14/08/22 23:28

24煙幕 (@0281Fire)

freeさん、20さん、アロエさん、21さん、コメントありがとうございます。
横槍かもしれませんが、どくどくもブレバも通らない鋼タイプはこの子の役割対象には入りません。ねっぷうも、cに振る余裕のない本育成論では役割破壊にも満たないダメージにしかならないので、採用は見送らせていただきました。前歯で削るかとんぼで後続に回すので充分だと思います。

14/08/23 01:35

25っっっｓ

この育成論に限った話じゃないですが、最近育成論のポケモン1匹VS相手複数を想定した明らかに不利な状況想定での指摘コメが多いですね。

メジャーな耐久ポケに特別有利じゃないという指摘はもっともですが、鋼に無力なのはまずいとかいう指摘は的外れ過ぎるかと。鋼は無理だけど相性いいポケに挙がってるバンギも鋼相手が特別得意ではないから他の相性のいいポケモンを教えてください、とかいうのであればわかりますが…

14/08/23 01:58

26いやいや

繰り出される敵に無力過ぎたら味方が疲弊して負けるだけだよ。
取り敢えず怒りの前歯は必須クラスじゃないかな。

14/08/23 02:11

27あ

そりゃ流し範囲は狭いのに鋼全般に止めらる、となると価値は低くなりますよ
バナに出したはいいけど毒は通らないし、鋼やバンギが出てくる可能性もあるからとりあえず後続が出しやすいように妖光でも撃っておこうって考えは別に悪くはないと思いますが？

14/08/23 09:24

30煙幕 (@0281Fire)

っっっSさん、コメントありがとうございます。
相性のいい味方にラグラージ、ヒートロトムを追加しました。アタッカー型のラグラージはあまりメジャーではないので、入れるか迷いましたが、自分で使う限りでは中々良かったので入れさせていただきました。
何かご意見いただければ幸いです。

14/08/23 10:02

31やくも

オンバーンもすりぬけどくどくができますね。

14/08/23 10:11

32煙幕 (@0281Fire)

やくもさん、コメントありがとうございます。
たしかにオンバーンも特性すりぬけをもち、種族値も似通っていますが、クロバットは相手に小さくなるを積まれてもどくどくがあたること、すばやさ種族値、4倍弱点がないなどの点で上回っています。また同条件のクロバットのブレバのダメージは、僅かながらオンバーンのぼうふうを上回ります。
もちろん、クロバットが一方的に有利というわけではないですが、差別化は充分成り立っています。

14/09/02 08:24

33お.マンコ

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/11/16 11:47

34うーん

クロバットが好きで使いたいと思ってこの育成論を見させてもらいました。
悪くは無いと思いますが、耐久ポケモンに対して繰り出していくなら
怒りの前歯は必須ではないかと思いました。
皆さん鋼に止められると仰っていて、それは私も同意見です。
ですが、全体的には悪くない育成論だと思いました。
これからも頑張ってください。
心内評価4.5ぐらいで。

14/12/30 14:11

35カイピ

ORAS発売で、過去作を持っていなくても怒りの前歯覚えるようになりましたね。
厳選しやすくなったので、この型で使ってみようと思います。

15/06/04 14:55

36P

努力値振り適当すぎませんか？
パターン2のほうですけど補正ありHB特化のメガバナ確2に必要なA努力値は164で足ります
DL対策は分かりますけど端数を無駄にするのどうなんでしょうか？
DL対策のためだけにDに振るのであればBの個体値をUで粘ったほうがいいでしょう

それとメガバナを重く見るならラムより防塵ゴーグルでしょう
後出ししたときに粉が飛んできてラムを消費するとその後引っ込まれた時に後出しできなくなります
そもそも挑発か身代わりがなければブレバが確2なのでラムを使ったところにまた粉が飛んでくるだけですから
そこまでしてラムを持つなら確定技に挑発か身代わりを入れるべきでは？

鋼云々と言ってる人は極論すぎます
メジャーな広範囲ATですら止まる相手は数いますし、
ただでさえクロバットは怒りの前歯があるのですからそう簡単に繰り出せるものではありません
仮に怒りの前歯を搭載して、ギルガルドはどうするんですか？
結局後続で対応するしかないのですからわざわざクロバットで鋼を相手にする必要性がないです
あくまでも「搭載していれば負担をかけられる」だけな上に
鋼が出てくるのを読めなければ意味がないですから
交換を読めるのなら有利なポケモンをぶつければいいだけでしょう

15/06/04 16:49

37あ

わざわざBUにしたところで余るのは変わりないわけだが？
ダウンロードなら積極的に殴れるためにどくどく考慮してもクロバに投げることは普通だし振りあまりだからと言って安易に批判するのはどうかと思う

15/06/04 19:55

38あいうえお

>DL対策のためだけにDに振るのであればBの個体値をUで粘ったほうがいいでしょう

31も30も無振りならステータスは変わりません。
30なら8必要で31なら4(8n-4)。

15/06/05 00:24

39P

すいませんUではなく28か29ですね
何にせよ耐久指数(特に特殊方面)はほとんど変わりませんし、
ブレバを使う以上はHPに振ったほうが得なのですから
DL対策で端数ごとDに振ってしまうのは疑問です

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