グラエナ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/08/25 01:12

97>89

>むしろ初投稿だったためと書くのはなにかまずいのですか？
どうまずいのか>44が説明してます

>「また」には並列にことを繋げるだけでなく、「加えて、それだけでなく」などの付け加える。他に別の話題を提起するという意味があるのをご存じないのでしょうか？
あの短文では明らかに並列だし、仮にその意味だったとして>82の内容に何か矛盾はありますか？

>言い返すようですが、初投稿で完璧な文章を書ける人はそうはいないと思いますよ。実際ほとんどのものはコメントをもとに修正をしていくわけですし。
>44を100回読み直してくださいとしか言えないです
まさか低評価の原因が文章の未熟さだとでも思っているのでしょうか

>※修正をして直らないものもありますが
ってやだー自覚あるじゃないですかー

ちなみに

>なぜそこまでして否定したい理由がわかりませんが・・・
やはり日本語のお勉強が必要なようですね……

14/08/25 07:00

98名無し

投稿者が積極的に煽っていくスタイル

14/08/25 08:40

99ななな

＞＞８９
スカーフ前歯、不意打ちについて
総合ダメはねむねご吠えるの確立を考慮して前者のほうが高い場合が少なくないと思います。（岩４倍がいれば吠える１回成功で前歯と同等ですからね
ただしスカーフを持たせる候補が他にいる場合、愛がなければグラエナのｐｔ入りは間違いなくないと思います。

皆が早くコメ返せと言うからかもしれませんが、コメ返もう少し中身のあるものをお願いします。(文書含みます。この内容では肯定か否定かわからないです。)

スカーフのことは皮肉であり、特製早足のグラエナであればスカーフの取り合い云々は関係ないし、ステロ、マキビシの前提もないのでパーティ構築の広さ、汎用性も段違いです。

ゴーストに通らないのも一致弱点つけるふいうちがあります。

相手にしてどちらが辛いかを考える必要があると思います。

14/08/25 21:27

100ガゼル (@gazellu)

>>93ponjuiceさん
たしかに守るを入れている場合相手が場に残ることを考えてステロより毒菱を使うのが効率的かも知れませんね。

14/08/25 21:39

101あ

>89
なお岩4倍のアローに上から殴られ虫勢には蝶舞積まれた時点で抜群取られて負ける模様

14/08/25 22:12

102ガゼル (@gazellu)

>>94
ハイリスクローリターンなのは重々承知していますよ。

>>95
10ターン生き残れなだとは行ってませよ。あくまで確率の話でどれくらい生き残れるかという話です。それに選択肢に毒菱がある以上生き残ることに意味はあります。ステルスロックだけがダメージソースでもありません。

>>96
守るのタイミングで積まれるというのはランダムに技を選択する以上結果論であって、考察すべきではないです。
回復されるというのはＳに積まれるより可能性が高いため考慮するに値します。この場合技のｐｐを削れると考えるのが妥当でしょう。

>>97
>どうまずいのか>44が説明してます
説明になってません。この人が引き合いに出しているのは今良くて最初も良かった人だけです。
>あの短文では明らかに並列だし、仮にその意味だったとして>82の内容に何か矛盾はありますか？
どう解釈するかは個人の自由です。すでに書きましたがその人のことをどう思うかで人間どんな風にも解釈できるんですから。
>まさか低評価の原因が文章の未熟さだとでも思っているのでしょうか
そんなことおもってません。考察不足だと書いています。
>ってやだー自覚あるじゃないですかー
自覚がないほうが断ち悪いと思いますが。

14/08/25 22:33

103ガゼル (@gazellu)

>>99なななさん
もうしわけありません。寝る時間さえない状況で。

ふいうち、前歯について
総合ダメージがは前歯、不意打ちのが高い場合がねむねご吠えるより多い。
岩４倍がいる場合、ステロダメージと前歯のダメージは等しいため確実に高いとはいえない。
スカーフを持たせたい候補がいないのであればスカーフ持ちでいいかと。

たしかに前歯、不意打ちのがｐｔ構成の幅は広いですね。ただフォレトス、ガブリアス等は単体で使用可能なため無理なくｐｔにいれることは可能でしょう。
ゴーストにも吠えるは通ります。

>>101
アローならステロ下で交代で出てきた場合ブレバに耐えれば突破は可能です。虫の場合ウルガモス、ビビヨン等のことでしょうが、ウルガモスもファイアロー同様ステロ下で交代出てきた場合、舞われることさえなければ突破可能。ビビヨンも同様に舞われることさえなければ突破可能。もちろん舞われれば倒されます。

14/08/26 01:34

10499

>>103
前歯、不意打ちの方がダメージは大きいが、岩4倍が相手にいれば、そうとはいえないということでしょうか。(スカーフの記述は意味不明なため保留。ふいうちスカーフ？特性は無視？)

上記の解釈であれば、岩4倍を積極的に狙っていくのでしょうが、メジャーどころは、リザードンＹ、ファイアロー、ウルガモス、ビビヨン、メガカイロスです。

これらの殆どがフォレトスとの相性最悪です。フォレトスが起点にされ詰まれてそのままグラエナまで落とされる可能性高いと思います。さらに大半が浮いているので毒菱も無効です。
(そもそもステロ、毒菱搭載のフォレトスが単体で活躍することってないと思うんです。攻撃技何を持たせているのでしょうか。)

もっと言うと、岩4倍は基本HP2n+1調整でステロ2回は耐えられるようにしているので、ブレパのアローを除いて2回連続で1/3のほえるを引き当てる必要があります。ほえる持ち相手に舞わないと思われるかもしれませんが、グラエナが眠っていれば舞います。ステロの時点で相手は引けないので確実にワンチャンにかけます。舞われる可能性とほえられる可能性どちらが高いでしょうか。

ガブリアス確かに強いですね。岩4倍に岩石封じを使うことで、グラエナがいなくとも全く問題ないくらいの活躍をします。

最後にゴーストに通りますはただ無効にされないだけの説明ですよね？そんなこと皆分かっています。無効化されないからといって、なんのアドバンテージにもならないと思います。ゴーストに無効化されないから前歯よりほえるが優秀とは思いません。

寝る時間を割いてまでゲームする必要はないので、いつ返信予定かをコメントしてゆとりある時に再考をお願い致します。

ペロリームも見ていましたが、あれだけ周りがASぶっぱASぶっぱとのコメントしてたのに、すぐ後の別の型の投稿では耐久調整で高評価が出ています。つまり考察に正解、不正解はなく、いかにしっかりと説明できるかが重要だと思いますのでよろしくお願い致します。

14/08/26 02:20

105>>102

> 守るのタイミングで積まれるというのはラン ダムに技を選択する以上結果論であって、考 察すべきではないです。

ですが守るを採用することによりその可能性は確実に増えています。
その可能性を考察すべきではない、と言い切るのは余りに雑。
相手がグラエナが眠ったのを見て(吠えるがあることを知らない場合も込)積んでくる可能性だって大いにあります。相手も人間ですのでランダムに技を選んでいる訳ではないと思いますが…

PPを削るというのも出来て精々5くらいでたかが知れてます。
そのたった5PPの為に積まれるリスクや回復されるリスクを犯すのはおかしいと思います。

まもるはどくびし採用の場合にのみ選択技入りかな？くらいだと思います

14/08/26 02:59

106あ

日本語の下りについて
個人の解釈とかおっしゃてますが
問題の文章を読んでみると
僕が見ても、明らかに「初投稿であったこと」と「考察不足だったこと」が低評価の原因であったと読み取れます
例え、「加えて、それだけではなく」などの意味でとったとしても
＞＞初投稿、また自身の考察不足だったためかなり低い評価を頂きました・・・
という文章は、初心者投稿という事だけではなく・・・になります
これだと明らかに初心者投稿も低評価の原因だったと言っていますよね？

また、「初投稿で完璧な文章を書ける人はそうはいないと思いますよ。」とおっしゃっていますが
>>83さんは、別に初心者投稿だから日本語の指摘をしているわけではなく
日本語がおかしいから指摘をしているんだと思います。
ほとんどの人が指摘されてから直すとも言っていますが
その状況と今回の状況は、なんらかわりないものですよね？
その指摘に対して「初投稿で上手く書ける人は少ない」なんて
斜め上どころじゃないです。普通に指摘しているだけで
「初投稿だから上手く書けれないのは仕方ない」って返すのはなぜですか？

14/08/26 03:10

107あ

ハイリスクローリターンな状態をよしとしている、要はボランティアですよね
やりがいや生き甲斐を求めて誰かのためっていうのは現実だから評価されますが、勝つか負けるかの勝負事では自分から負け筋を作ってるも同然です。
承知なんてしてようがどうだろうが、関係ないんです。勝ち負けの為のサイトである以上、勝ちに繋がらない悪型弱型は淘汰ないし、改善される必要があるんですが、これはどう勝つつもりなんですか？
本当にその夢見ガチな期待値にかけて勝ちに行けると思ってるんですか？
たしか、勝ちにこだわらないネタ型の投稿は禁止されているはずですが、これは『勝てる型』ですか？
そうでないなら勝つことを度外視した、勝つことを目的としない型と言えると思いますが。

14/08/26 04:20

108あ

お膳立てしてまで30%程度のハイリスクローリターンやるなら
ジュゴンやフリーザーでスカーフ零度した方が良いのでは

14/08/26 07:32

109ボウル

>104
ペロリームのASぶっぱは、あの調整ならまだぶっぱの方が使えるという揶揄か何かだったはずだと思うのですが。既存のものと調整違いますし。

14/08/26 08:48

110やめようぜ

ペロリームは投稿主が違う。
折角の良育成論にいらぬ迷惑がかかる。

14/08/26 08:53

111tatsun (@tdjtatsun)

>110
あれが投稿される直前に>0が書いてたので荒れてたんです

14/08/26 09:24

112あ

>all
この投稿者は都合の悪いコメントスルーするし話通じないし荒らし投稿と判断して無視してあげましょうよ。(荒らしのつもりなくこれならあれだけど)

14/08/30 02:18

113特性蒸発グラードン

不要なタグが多すぎること、またコメント管理がずさんなこと、上記の点から初心者にとってもわかりやすい育成論という点で外れてしまっていること。以上の理由で削除依頼を出しておきました

14/09/25 19:41

114774

作ってみたことがないのでコメントするのも気が引けますが。

高速からの吠えるは面白いと思いました。

が、やはり1/3の運ゲーはネックではないでしょうか。外した瞬間に挑発や積み技(その後の火力にもよりますが)、或いは高速スピンなどされたらそれだけでオワコンです。
同じねむねごでステロダメ狙うなら、ふきとばしとほえるが使えるプテラのが確率高いので、有用性が劣っているように感じますがどのあたりで差別化がはかれますか？

グラエナへの熱い愛はよく伝わってきました。マイナーポケを活かせたら気持ち良いですよね。

15/09/07 22:06

115あ

この動きを2回繰り返していれば先が読まれるようになってしまうと思います。(2回も必要かはわかりませんが)
上手くコンボが決まったとして、守るターンに積み技を使われたときはどうすればいいですか？
積み技が一つもないパーティっていうのは余り多くない気がします

16/06/26 13:39

116ポケモン強制育成係www

私流ですが、
恩返し　眠る　寝言　吠える
で気合いのたすき…これにたいして文句とか言わないで下さい

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