ズルズキン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/07/21 00:01

7ななし

少し気になったのがドレパンと眠るの両立です。こいつに二つも回復技いりますかね？そもそも脱皮ならともかくすねむりだと普通に寝ている間に落とされそうです。

またカウンターで無理やりもっていくとありますがビルド積んでカウンターって相性悪く無いですか？普通にはたき落とすなどをいれて範囲広げた方がいいように感じます。

また、問答無用HBというのはどうかと思います
無補正A252振りでビルド一積みドレパンでサザン高乱一、はたき落とすでガルドに倒せこそしませんが8〜9割は入りサザンガルド対策と言った仕事もこいつはできますしAD振りなども選択肢に入り得ると思うのですが

14/07/21 00:19

8名無し

はたき落とすは候補には入りませんか？

14/07/21 00:30

9通りすがり

後出しが安定するとありますけど後出しが安定ってS振ってないこいつの場合相手の攻撃二発耐えて返しで落とすということですよね？でもダメ計見た限りそれができるとは思えません

どちらかというと死にだしで有利対面を作り積んでいくタイプだと感じます。またその場合こいつはビルドレが有名なため特殊や物理受けの後出しが予想されますよね？
そのことをふまえ、後出しされるポケモンを狩るために特殊耐久も高いためBはビルドで上げると割り切りDに厚く振り、残りはビルドの回復量を上げるためAにふる、特殊をきちんと受けるためHに振る、Hが低い方が相対的回復量が稼げ、積む前から物理耐久があるB振りなども考えられると思います。確定欄の振り方も物理に厚くしたいというのは理解できますが何も考察なしというのはどうかと思います。現在のダメ計だとその物理受けすら危ういように感じられますし

14/07/21 01:19

106世代でこれは…

使いやすかったとのことですが、どのくらいのレートまでいけたか教えてください

14/07/21 01:57

11８８８０

フェアリーで完封されるのがつらイですよね

14/07/21 05:44

12素入

カウンターはどうなんですかね
威嚇もあって、物理アタッカーなら引くか積むかの二択な気がするのですが、
カウンターの使用感を聞きたいです（どういう相手が突っ張ってきたのか等）

役割対象ではないにせよ特殊面の被ダメも載せて貰えるとありがたいです
後かみくだく、ストーンエッジを入れた場合のダメ計も

14/07/21 07:15

13あいすん

積むならオボンか食べ残しでほぼ確定だと思うのですが確定欄は何故ゴツメなんです？

＞自分はこの型で運用してみてとても使いやすかったです。
＞逆にになぜみんなこの型を使わないのかと思うぐらい固いです

と力説する割に「採用理由は愛」タグ付けてたり、何もかも中途半端に感じました。どう使いやすかったのかも何もわかりません

14/07/21 07:17

14ポルン

ヨプの実でもいいと思います。

14/07/21 07:30

15さ

HAベースかHBベースにした方がいいと思います。

14/07/21 08:43

16アールグレイ

素眠りが使いやすいとは到底思えませんが…使うなら脱皮かと。
他の方も言ってますが、眠るをはたき落とす辺りにすれば使いやすそうです。

14/07/21 08:54

17geson (@gesonosu)

＞２
個人的にはドレパンよりも、カウンターで突破することが多くて
ドレパンはポリ２などの抜群の相手にしか打つことが無くやはり
ダメージはそんなに期待できなかったので与ダメは書きませんでした。

＞７
回復技２つについてですがこのズルズキンはポリ２も仮想的に入って
どくどく対策として入れました。脱皮も考えましたが、威嚇が無いと
受けきれる相手が減るので脱皮はあきらめました。

＞８
はたき落とすは失念してました。
候補に入ります。

＞１２
初手でファイアローと対面したら相手はほぼ１００％の確率で
ブレバで突っ込んでくるのでカウンターをします。
ガブ、ガル、その他格闘などは素直に攻撃してきました。
積みそうな相手にはビルドアップを合わせれば対抗出来ました。

14/07/21 09:32

18ナナシ

>17
ポリ2が役割対象だからどくどく対策の眠るとありますが、特性脱皮の可能性があり、ビルドで積んでいく型が有名なこいつ相手に毒々うってきますかね？下手すれば脱皮で回復されてビルドの起点にされかねないため、後続に引いてくる気がするのですが

カウンターにはアローを狩れるメリットは確かにありそうですが、こいつでアロー相手にするメリットあるのでしょうか？せっかく一貫性のある悪を一致で放てるのですし技スペそっちに割いたほうが汎用性がありそうです

それにメガガルが突っ張ってくるってその文章の流れだとカウンターできるというようにみえるのですが、メガガルに対するカウンターは二発目依存ですので一撃で落とせませんしドレパンで回復しつつ殴るべきところでは？やはりあまりカウンター搭載のメリットが見えてきません

14/07/21 09:39

19通りすがり

>17
努力値の振り方についての疑問はスルーなのでしょうか……
だいぶ重要なところだと思うのですが
メガガルの恩返しはＨ振りのみで威嚇こみで2耐えします、それに対しA振りのビルドなしドレパンで確2取れますしアロー相手にするよりもメガガルに勝てるほうがよさげに見えます

ほかにも、>7さんも言ってますが努力値の振り方によってはサザンガルドも相手にできるようになります
考察の結果HBになったというのなら良いのですが現状何も考えずHBになっているようにみえるので気になりました

14/07/21 09:52

20ししゃも

>>18
威嚇だから出した瞬間ばれるのでは

14/07/21 11:23

21通りすがり

流石に格闘技しかないのはどうかと思います。
一貫性の高い悪技を一つは確定にするべきかと。
こいつに対してわざわざ相手が出して来るかは別にしても
現環境に多いゲンガー、ギルガルドに対して引くしかないのは
痛すぎます。カウンター→叩き落とすor噛み砕くがいいと思います。
上でも言われてますがカウンターでファイアローを相手にする必要は
ないと思います。

14/07/21 14:18

22れもん (@tomokag290)

返してるコメントと返していないコメントがあるのは何故でしょうか。

14/07/21 15:05

23あ

ビルドレで威嚇は…(･ω･)

14/07/21 17:23

24通りすがり

全体的に考察不足な気がします。
特性の威嚇は確かに物理耐久の底上げになる優秀な特性ですが、どくどく対策に眠るを入れるくらいなら脱皮にするほうが早いと感じました。そこの点もあり特性は選択にしたほうがいいのではないでしょうか

努力値振りについてはあえて無視しているように感じますがほかの方々が様々な提案をしている中でなぜHBぶっぱなのかということについて触れるべきだと思います

技構成についてもビルドレまではいいとしても、特性が脱皮でもないのに眠るを搭載していますがダメ計見た限り眠り2ターン中に落とされそうです。またビルドと相性が悪そうなカウンター確定にも疑問を感じます

カウンターについてはアロー対面時にブレバを打ってくるのを倒すとありますが、威嚇を与えていないなら落とされますし、威嚇を与えた場合鉢巻アロー突っ張りますかね？一度引いてきたりした場合相手の無償降臨を許すことになります
また、ズルズキンの搭載している技のトップ10にアローへの有効打はなく鉢巻でないアローは交代読みで起点にしてきそうです、例えば物理受けアローは鬼火や剣舞アローは剣舞といった具合に、

むしろアローの対策をしたいならアロー交代読みではたき落とすを当てて型割れさせて後続に任せたほうが良さそうに思いますが

14/07/21 21:28

25たなけん@GRCReW (@kenta19991126)

この型(眠るは考えてなかった)のズルズキンを作ろうと思っていたので、ダメ計をもう少し詳しくお願いします。

14/07/23 08:10

26ななな

眠る、カウンターよりも悪技の方が優先度高いと思います。

また眠るの考察にある、ポリゴン2、クレセリアは特殊よりの相手ですが、考察がないのでD振りなしで大丈夫かいまいち伝わってこないです。

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