ジバコイル - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/07/04 07:00

167159

>164 >165
僕のコメントがよくわからなかったか、理解できなかったことはわかりました。
有効打のない鋼相手に積むBWの育成論持ち出されても、クレッフィは有効打持ってますし話にならないですね。威張るイカサマで突破されるって>159にも書きました

仮に、その積みジバコ後出しされても威張るイカサマで、クレッフィ側としては突破可能ですよね？育成論にもみがわり分身型はクレッフィに安定して戦えないって書いてありますから、その指摘は的外れですし、育成論読んでないってことですよね。

もしもみがわり分身搭載で後出しから100％鍵カモれる育成論あるなら教えてください

15/07/04 08:14

168テイア

>>いか鉄さん
じゃあorasの環境に入ってからピッキングジバコで一泡吹かせる事ができたとか言っている人って一体
>>159さん
育成論を丸飲みにせずちょっと工夫すれば分かるんじゃないですか？

15/07/04 09:02

169159

>168
だからその工夫を挙げてみてくださいって言ってんですよｗ

ラム持たせて後出ししても威張る2連で結局運ゲー入る上に、鍵を絶対に起点にするにはB上げてイカサマのダメ下げなきゃいけない、でもC削ると火力が足りないから汎用性下がる、この育成論ではHB特化してバリアー積んでイカサマのダメージ押さえてますけど、分身型にバリアー入れるスペースないから一回の自傷で崩れますよ。
バリアー積んでまで起点にして倒すくらい汎用性下げるなら、絶対に勝てるTOD仕掛けますね

15/07/04 10:13

170にゃあにゃ（プロフ確認必須） (@nya_nya________)

>168
あなたの書き込みの流れ見てて、正論を言われると論点をずらしてでもとにかく反論しようとしてくるのが目に見えてたので、荒れさせず収束させる為に反応しないと言ったのですが（自分の貴重な時間を無駄にするのも嫌だったけど）、まだ無駄な言い分を無理矢理通そうと躍起になってるようなので最後にもう一度失礼します。
>168で、このジバコでクレッフィに一泡吹かせる事が出来たとか言ってる人って一体←あなたが>157で言ってますよね、TOD成功したと。ご自身でつい先日言われた事もう覚えてませんか?
その際に、運用自体ほぼ不可能とも仰ってて、矛盾してると突っ込まれてもいますけどね

15/07/04 10:34

171にゃあにゃ（プロフ確認必須） (@nya_nya________)

>テイアさん
それと、あなただけではありませんが、汎用性の議論についてはもう1年前からされていてすでに収束されてますよね?育成論自体目をきちんと通されてないようですが、書き込む前に過去ログ見ましたか?
収束された議論に対してまた蒸し返し論点をずらしながら筋の通っていない主張を通し続けるのは、全ての利用者にとってプラスにならないと思えるのですが。
>164積みジバコでも全抜きジバコでもクレッフィのやる事は変わらない
と仰ってますが、誰もジバコで全抜き等申してませんし（どんなレート帯を前提に話してるんだろ、、）、害悪クレッフィのやる事が相手の型で変わったりしない等、言われなくても分かってます。
あなたが、こちらにジバコがいたらクレッフィを選出するような相手はいないと言うから、実際このジバコ運用してお荷物だったとか言ってないで、積みパなどにアタッカージバコでも入れてまわしてみたらどうなんですかと言っただけですよ?
話が飛躍しすぎてて、最初に申し上げたように、何が仰りたいのかわかりません。過去ログと、最低限ご自身の書き込みの流れくらい把握しといて下さい。
本当時間が勿体ないのでこれにて失礼します。この誰得でもない不毛なイタチごっこが早く終わる事を願っておりますペコ

15/07/04 11:20

173にゃあにゃ（プロフ確認必須） (@nya_nya________)

>テイアさん
自分のせいで、また論点ずらして揚げ足を取られるこの流れが長引くのもあれなので念の為捕捉を。
>171積みパにアタッカージバコでも←積みパならアタッカージバコより、壁電磁波のサポート型の方が良いなど言わないで下さいね
、全抜きジバコに対する単なる言葉のあやですので

この育成論においては、後出しからでも対面させた時点でほぼ確実に勝利に繋がるという点と、実際運用しなくてもクレッフィ使いにとって選出を最大限に縛られるという点においてとても質の高いものだと思いますし、
筋の通らない主張に対し遠回しに場を収めようとする投稿者様の対応も含め素晴らしいと思います（自分も、過剰な反応をしてしまった事を反省しなければなりませんね、、）
とても勉強になりました
これにて本当に失礼します
皆様板汚し大変申し訳ありませんでしたペコ

15/07/04 13:47

175さわみの (@19tsSawamino)

こういうある程度時間のたった育成論を論議するのはどこか別の場所を作ってできるようにしてほしいなぁ
投稿者も見る方にも迷惑かかってる

15/07/04 19:56

177>>175さんとかその他いろいろ

引用してきました。ご覧ください。

「例えば、すでに投稿者がチェックしていないような古い育成論に対してコメントを残すことに否定的な方が多くいらっしゃるようですが、そのようなコメントを禁止するような規定はまったく存在しません。 投稿者以外の利用者で育成論を活性化させることも、十分に有用であると考えております。 このように、ご自身のご判断で注意を行えば、運営方針との食い違いが生じる可能性が常につきまといます。」

だそうです。気を付けましょう。

ここから先は個人的な見解。
>>0に関してはピンポイントながら使用価値はあるように思えますが、ガチでレート上げたい方々に向かない型だとは思います。（ピンポなのと型による対戦時間の関係上）

ただ関係の無い話になりそうですが、159さんの言う絶対に勝てるＴＯＤが気になります。

15/07/06 20:25

178テイア

さっきから日本語上手く使えなくてすみません...
論点ずれてるなら早めに言って下さいよ←

ちょっと面倒くさくなってきてしまったので要点を纏めると
◎こんなのピンポイントすぎて一年前のレートでも使えない
◎TODは出来たがレートは下がった
◎わざわざTODしなくても、〈バリア 影分身 身代わり チャージ 〉で良い
って事ですかね

序でに
>>長引かせる価値ないだろさん
ど ち ら 様 ？

15/07/06 20:29

179テイア

どこかでお会いしましたっけ？
敬語が使えないわけじゃないですよねー

15/07/06 21:50

180あ (@koresuteakadesu)

>178
1つめ→投稿者が使用して高レートに到達しています。使えないという主張に根拠がありません。
2つめ→だからなんですか？？あなたは上手く使えなかったんですね。
3つめ→わざわざクレッフィ突破して地面吠える吹き飛ばし滅び呪いetcで処理されるリスクを背負わなくてもTODなら安全ですね。

もうスルーしたほうが良い案件でしたかね？

15/07/06 22:55

181通りすがった

「このジバコイルはTODを成功させることができる」という共通認識がありつつ、批判的な声はどれもピンポメタである件についてばかり
「5体で完結させられるパーティを使っている人に対して需要がある育成論」
ただそれだけの話です
5体で完結するパーティについては価値観の違いだったり、構築センスやプレイヤースキルに依存したりで人それぞれなので、自分がそうじゃないから相手が間違っているという短絡的な発想が間違いです

15/07/06 23:35

182powetcho (@powetcho)

いま疑問を抱えているのはテイアさんだけなので直接返信します
>178
【1年前の話】鍵が異常に多く選出機会が多かったです。私は1000戦以上このジバコとレート戦を行い、2100程度までは達した事実があります。ジバコに鍵を出さないという風潮は全くなく被選出率も8割近くありました。論中にもある通りみがわり分身型ではクレッフィには役割が持てないからでしょう。
【現在の話】鍵は減り選出機会も少ないと思います。ジバコに鍵を出さない風潮ができたなら結構なことです。

【レートが下がった】この育成論には関係のないことです。ただ、アドバイスするとジバコは積み構築の嫌いな電磁波撒きに対して見せ合いで強い圧力を持っています。タイプ耐性も尖っていて選出誘導も強いです。私がレートを上げられた背景には見せ合いにおけるパーティ補完という面も大きかったように思います。

【TODしなくても〜】鍵を倒したら負ける確率が上がるのでTODします。型について、好きな技があるならご自分で最良の型を考えて頂いて結構です。その際は、後出し時に威張られて、次に先制で威張られてA4↑、そこからイカサマ連打の確率計算とダメージ計算をしっかりして頂ければ完璧な型になると思います。

古い育成論を見て頂いた皆様へ
需要もないと思って封印していた更に鍵に特化した型を技の下にこっそり更新しました。これが†超鍵特化†です。皆大好き影分身もあるよ♪

15/07/07 03:45

184ティアｗｗｗｗ

・鍵を捕まえてTODをする型に対して、シャンデラでおｋ
・今は磁力、ひいては鍵を起点にTODするジバコの型が知れ渡ってるという認識がありながら、
謎の「ジバコは鍵対策もろくに出来ない」発言
・ジバコがいると鍵は出てこないと言っておきながら（クレッフィTODには成功しました）

というかこんだけレスもらっても
意見が変わらずに同じ発言を繰り返すくらいなら、
さっさと評価入れて去ればいいんじゃないですかね。

15/07/19 21:41

185テイアさん

あなたみたいな人がいるからこのサイトは民度が低いだの言われてるんですよねー　もうずっと黙っててください

15/07/19 23:05

186Kenshin (@yeagreat3ok)

＞因みに、バリアー6積みなら…
6積みではなく3積みですよね。
細かくてすみません。

15/07/20 01:29

187ギロス (@gilosy)

鍵に厚めの対策するならラム挑発、ジャロ、ハピラキなどで十分なので正直言うとピッキングジバコはもうネタと化した産廃ポケですよね
こういう型もあるんだ、という風に思って頂けるだけで十分だと思います
横からすみませんでした

15/07/20 09:09

188ピッキングというネーミングセンスが凄い

確かにラム挑発で対策は確かにできると思います。

“““最初のサイクルだけは”””  ですが

この型のジバコイルのいい点は一回捕まえれば逃がさないということではないんでしょうか？
汎用性が〜とか、それならラム、すり抜けで〜とおっしゃってる方がいますが、それは本当に完全な対策となっているかがわかりません。

また、このポケモンを採用してしまうことで5対6の勝負になってしまうといった旨の意見もありますが、全くそうは思いません。
確かにジバコイルはタイプ、攻撃性能と非常に優秀なポケモンでそれを削ってしまうのはもったいないでしょう。しかし、このポケモンを使ってレート環境に多いクレッフィ、また型次第ではナットレイに対してほぼ勝ちを見込めることになるのは十分すぎる採用理由とはなりませんか？

15/07/20 12:16

189ギガバレル

ジバコイルの汎用性を落としてまでこの型を採用することで、実質5対6の勝負になってしまうとの意見がありましたが、ジバコイルは耐性や能力値の面から得意な相手にはとことん強く、苦手な相手にはとことん弱い、と言うポケモンです。なので見せ合い時点でジバコイルがいることで、ジバコイルに弱いポケモンの選出を抑制する効果があると思います。このジバコイルは、いわゆる奇形なので、本来得意な相手に役割を持てないかもしれませんが、見せ合いの時点でこのジバコイルはクレッフィ対策の型だと分かることは少ないと思うので、ジバコイルの本来の役割対象たちは選出されにくくなるため、そこまでパーティーに負担がかかるとは思いませんでした。

16/03/10 23:27

190ほしぞら

テイアさんの意見は矛盾の多さと低レベルな煽りに終始した極めて低俗なものであり、おまけに他人の意見を聞く耳は持たないようですがここまで荒らされても穏便に収めようとする投稿者様の寛大さに心内評価5です…
このジバコはクレッフィ(ナットレイ)特化なので究極の対策として入れるか、切って、必ずは勝てなくなるにしても他とのバランスを優先するかはその時々の環境に直接的に左右されます。これ以上の議論は不毛だと思います、横から失礼しました。

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