シャンデラ - ポケモン育成論ORAS・XY

対害悪　すりぬけ＠ラム

2014/06/11 19:26 / 更新:2014/08/20 20:31

シャンデラ

ＨＰ:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク4.754.754.754.754.754.754.754.754.754.75閲覧:35875登録:88件評価:4.75(26人)

シャンデラ  ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
すりぬけ
努力値配分(努力値とは？)
特攻:252 / 特防:4 / 素早:252
実数値:135-54-110-216-111-132
覚えさせる技
かえんほうしゃ / シャドーボール / エナジーボール / ちょうはつ
持ち物
ラムのみ

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

  • この育成論ではHABCDSなどの略称を用います。
  • 個体値は全て理想個体を前提としています。
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のツールを使用しています。

型概要

ラム＋すりぬけ＋炎で後出しからいばみがクレッフィを処理する型。
いばみが運ゲーにうんざりした人におすすめ。

採用理由

・対みがわり
いばみがクレッフィ、やどみがエルフーン、収穫オーロットなど

他にできること

・対壁張り
クレッフィ、ニャオニクス、ライコウなど

・タイプと特殊火力による役割
ハッサム、ナットレイ、メガヘラクロス、エアームド、クレセリアなど

・あくびループからの脱出
カバルドン、ラグラージなど

性格、努力値配分

控えめ
C252 D4 S252
135-x-110-216-111-132

C特化で
火炎放射で壁クレッフィ育成論ORAS・XY/497を確定１
シャドボで壁ニャオニクス育成論ORAS・XY/191を高乱数１(93.8%)
エナボで起点作りカバ育成論ORAS・XY/359をオボン込み高乱数２(80.1%)
にできる。

Sは準速ガッサや最速ノオー、最速バンギ、バンギを調整先にしたポケモン、準速メガヘラあたりをまとめて抜いておきたいこと、同族にメジャーなポケモンが多いことを考慮してぶっぱ。
端数はダウンロード対策でDに。

最速キノガッサ抜き(S135)していないことについて
性格補正なし、テクニ補正なしの岩石封じでも確定２発、８割が襷持ちのため後だしどころか対面からでも負ける。よって現環境において最速ガッサ抜きはあまり価値がないと判断している。
ポイヒガッサ≧襷ガッサくらいポイヒが増えれば一考の余地あり。

技構成

シャドボ/炎技枠/選択/選択

・シャドーボール
メインウェポン１。ニャオニクスやクレセリアへの遂行技。

・炎技　火炎放射or大文字
メインウェポン２。クレッフィ、エルフーン、オーロット、他鋼草虫への遂行技。
いばみが運ゲー回避のためにこいつを採用するので命中安定の火炎放射推奨。
穏やかH228D252(161-152)クレッフィに対しては43.8%の中乱数になってしまうものの
最低ダメージが146なので相手のHPが14/16(141)以下なら確定になる。
※みがわりは4/16(40)消費、残飯は1/16(10)回復
壁展開へのメタなのに自ら起点になるオバヒは候補外。

選択技

・エナジーボール
あくびを使うカバルドン、ラグラージへの打点。
苦手なバンギラス、マリルリ、他水タイプに。

・オーバーヒート
炎技枠ではなく選択技枠としての候補。
H252盾ガルド確定１。Cダウンが気にならないとき用。

・挑発
起点作り役のステロ、壁、置き土産、あくび、吠えるなどの妨害
バトンタッチの妨害、
耐久ポケモンの状態異常技や回復技を封じる
クレセの電磁波に繰り出して乱舞阻止
２発で落とせない相手のあくびループを止める
などに。

・みがわり
ラムを読まれなければみがわりを残してクレッフィやあくび使いを突破できる可能性がある。
他にも交代読みや状態異常技を透かすなどあると便利な技。
乱舞や回復技を封じられないため挑発と比べると対応範囲がやや狭いかもしれない。
挑発よりも狭く深くというイメージ。

・呪い
回復を食べ残しに頼った耐久上昇積み技使い(小さくなる、瞑想、コスモなど)の対策に。
(挑発と同時採用かつ挑発が当たれば)回復技も持ちも対処可能。
まもみが＠食べ残しの対策にも。
一貫性が高い。
HPが半分を切っていれば自主退場技としても使える。
マジガ持ち(ピクシー、ランクルス)には無効なのが難点。
バトンタッチで受け継がれる。

・クリアスモッグ
起点作り役を落とした後に出てくる積みエースやバトン役、バトン先のランク上昇を無効化。
必中技なので小さくなる勢に対して他の技より強くなれる。

・置き土産
起点作り役を落とした後に出てくる積みエースやバトン役に撃ったり自主退場したいときに。

交代読みでバンギガブマリルリなどにあてられればおいしい鬼火
タイプ的には有利な格闘、メガバナへの打点になるサイコキネシス
ポイヒグライオンや竜への打点になるめざ氷
など

運用

先発で起点作りが出てきそうなら先発で出して挑発したり攻撃したり。
いばみがにはみがわりを張るタイミングで出して攻撃。
ナットレイ、ハッサムの叩き落とすには要注意。

ダメージ計算

与ダメ

火炎放射
164-135クレッフィ　100%〜118.2%　育成論ORAS・XY/497
197-120ライコウ　47.2%〜55.3%(69.5%)
192-102オーロット　112.5%〜132.2%
187-125メガヘラクロス　94.1%〜112.2%(68.8%)

シャドーボール
181-110ニャオニクス　99.4%〜117.1%(93.8%)　育成論ORAS・XY/191
182-161ユクシー　67%〜80.2%　育成論ORAS・XY/385
227-150クレセリア　58.1%〜68.7%

エナジーボール
215-117カバルドン　58.6%〜69.7%(オボン込み80.1%)　育成論ORAS・XY/359
207-100マリルリ　70.5%〜84%
207-120砂バンギラス　39.6%〜47.3%

オーバーヒート
167-171ギルガルド盾　111.3%〜132.9%
177-95グライオン　94.9%〜111.8%(68.8%)
サイコキネシス
187-140メガフシギバナ　 56.6%〜67.3%
212-85ローブシン＠チョッキ　54.7%〜65%
めざ氷
177-95グライオン　117.5%〜140.1%
183-105ガブリアス　102.7%〜122.4%

被ダメ

A132カバルドンの岩石封じ　41.4%〜48.8%
A115グライオンの地震　88.8%〜106.6%(31.3%)
A222ギルガルド剣の影打ち　68.1%〜81.4%
A200ハッサムの持ち物あり叩き落とす　99.2%〜117%(87.5%)

C95クレセリアのサイコキネシス　33.3%〜40%
C135ライコウの10万V　46.6%〜55.5%(71.5%)
C191メガフシギバナのヘドロ爆弾　32.5%〜38.5%(99.02%)

終わりに

これで育成論を終わります。
感想、指摘、アドバイス、ダメ計の追加希望や質問などあれば気軽にコメントしてください。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/08/20 20:31

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コメント (35件)

14/06/12 21:08
16タングス (@tungs_poke)
>15 近日後悔さん
どうしても確定数を確保したければ珠などの火力強化アイテムを持たせるしかないですね。例えばニャオニクスは特殊耐久に厚く振られるとシャドボを確定耐えされます。このことはリンク先の育成論でも紹介されています。
しかしこの育成論では持ち物はラムの実で確定です。いばみがクレッフィを確実に処理したいからです。
ですからいばみがクレッフィと壁ニャオニクスのどちらに厚くしたいか考えたときにいばみがクレッフィを厚くしたいという人がこの型を使うことになります。いばみがクレッフィよりも壁ニャオニクスを優先したい人はこの型ではなく珠などを持たせたシャンデラなり全く別のポケモンを使えばいいと思います。

私はいばみがクレッフィを確実に処理することに重きを置いていましたし(ちいしゃんを除く)シャンデラの一番の強みはいばみがクレッフィの確実な処理だと思っているのでラムシャンデラを採用しました。
いばみがクレッフィよりも壁張りや起点作りの妨害を優先したいなら正直別のポケモン使ったほうがいいと思います。
14/06/13 00:27
17タングス (@tungs_poke)
この型のメインがいばみがクレッフィの対策であることがわかりやすいように

・型概要の項を追加
・採用理由を最も重要な採用理由(採用理由の項)と副産物でできる採用理由(他にできることの項)に分割

の２点、修正しました。
14/06/13 02:16
18珍ぽこもん
＞○○さんのぽこもん確一！！！１１１
知らんがな（←
どんなステータスのポケモンだよ（藁
14/06/13 08:08
19タングス (@tungs_poke)
>18
敬語を使いましょう。
ダメ計にすべて実数値載せてます。
14/06/15 00:35
20Datjp＠スマブラ参戦予定 (@Datjp0)

これならあの害悪であるクレッフィだけでなく、起点作成系のポケモン（カバルドン、ラグラージ等）に対しても展開を阻害させることができますね

心内評価114514で
14/06/15 04:44
21Shone July 10 (@s_9ka_july10)
補助技を使う敵はSに振っていないケースが多いため挑発が決まりやすそうですね。(いたずらごころ持ちでも後攻から縛れますから問題ないですね。)
自分のタイプである火炎放射とシャドーボールをメインとし、自身の弱点の水や地面、岩は鈍足だからエナジーボールで返り討ちにできるので、ピンポイントではあるが倒したい敵には強いですね。
14/06/15 21:07
22タングス (@tungs_poke)
>20
そういう寒いのは嫌いです。使う場所を考えてください。

>21 Shone July 10さん
そうですね。耐久もＳも微妙なのでとりあえず選出すれば何かしら仕事をするという強さはありませんが、役割をはっきりさせてやればしっかり遂行するという強さはあると思います。
14/06/16 16:52
23Datjp＠スマブラ参戦予定 (@Datjp0)

ふざけたコメント失礼しました。

まじめに育成論について思ったことを書くと、キノガッサとの対面において上をとれるって安心感を持つ目的と、仮に対面でキノコの胞子を打たれた際の行動の幅を広げる目的があるなら臆病CSでもいいと思うのですが

控え目にすることで仮想敵への確定数が変わるかってのが判断基準であって、対ガッサ性能は判断基準にならないと思います
対面から岩石封じ打たれりゃ控え目だろうが臆病だろうが勝てないですし

控え目と臆病でのダメージ量見て、育成論見た人がどっちか採用決めればいいんじゃないか、と思いました
控え目の火力は魅力ですけれど、臆病という選択肢を育成論の中でばっさり切っちゃうのはどうかなーと思った次第でございます

対キノガッサだけ見て、対面からでも後出しからでも襷キノガッサには勝てないから最速には価値がない、というのは理由として薄いと思います。最速80族付近にはカイリューやバシャーモ等もいますし
僕としては、襷ガッサの多い環境でも最速の価値は低くはないと思います

控え目か臆病かで、育成論を見に来る人に対して選択の幅を広げるような表現でもいいとは思います

育成論自体はすばらしいものだと思います
14/06/17 18:15
24タングス (@tungs_poke)
>23 Datjpさん
パーティー単位で考えたとき
Sに補正をかけるメリット＞Cに補正をかけないデメリット
だと判断した人が個人的に臆病を使うのはアリだと思います。ただ育成論としては役割遂行能力が落ちるためあまりおすすめできません。特化でももっと余裕が欲しいとコメントがくる火力ですし。

＞控え目にすることで仮想敵への確定数が変わるかってのが判断基準であって、対ガッサ性能は判断基準にならないと思います
＞対面から岩石封じ打たれりゃ控え目だろうが臆病だろうが勝てないですし

控えめにすることでの仮想敵への確定数、乱数の変化はC特化のメリットとして示してあります。
対ガッサ性能は判断基準のひとつです。ガッサを任せられるならば臆病のメリットが大きくなりますから臆病の優先度が上がります。しかし考察した結果任せられないからあまり臆病の優先度は上がりません、という話です。

バシャーモにカイリュー、他マンムーやサーナイトなど同族にメジャーが多いのは確かですが、役割関係のない相手と同速にすることは役割遂行に必要なCを落としてまですることではないと思います。
14/06/17 19:20
26通りすがり
実際使おうと思わないにせよ、この育成論の内容で星1つはないでしょう。意味の分からない低評価は相手に失礼かと。
14/06/17 19:26
27ん
>25
せめて理由くらい書きません?
なにか恨みでもあるんですか?
14/06/17 22:06
28タングス (@tungs_poke)
>26>27
25コメ消えてるんでよくわからないんですが評価荒らしがいたみたいですね。
残念です。
14/07/15 19:51
29めが石
技候補にクリアスモッグはどうでしょう?
小さくなるを使うポケモンに対処するのが楽になると思います。挑発は相手の小さくなるではずしてしまったら対処が難しくなるので。コンセプトの対害悪にもあっていると思います。
14/07/31 20:53
30卵黄
まず自分の中で、シャンデラ＝眼鏡のイメージが強かったので他の選択肢があることに驚きました(僕が無知なだけだったかもしれません

ラムを持たせることで、仮想敵として挙げられているいばみがクレッフィを始め、身代りを使う害悪、あくびでの起点要因などに打ち勝つことができ、さらに技範囲も上記で挙げたようなポケモンに対して抜群をとれるので、非常に対害悪の役割に合っているポケモンだと思いました。

炎枠選択技の火炎放射or大文字は命中・ＰＰと、連発する可能性が多いという面でみると火炎放射が確定レベルだと思います。

内心ですみませんが、評価5です。
14/07/31 21:47
31あ
>>30
育成論内で言ってることをコメントでもう1回言って何の意味があるんですか？
あとこのコメントに限ったことでは無いですが、心内評価とかいうの寒いんでやめてもらえませんかね。無意味ですし。
14/07/31 23:23
32あ
(ブーメラン)
14/08/04 21:48
33Chandelure
身代わりも良いんじゃないかなと思ってるんだけど
挑発と比較してメリット・デメリットとか見解を聞きたい
14/08/09 11:57
34タングス (@tungs_poke)
返信遅くなりました;;

>29 めが石さん
十分候補になると思います。後で追加しておきます。
提案ありがとうございました。

>30 卵黄さん
高評価ありがとうございます。
シャンデラはスカーフや襷、残飯でみがちいなど眼鏡以外にもいろんな型がありますよ。炎技はライコウやメガヘラ、ＨＤクレッフィへの確定数がずれるので火炎放射確定とまでは言えないかと。

>31
自分にとって無意味なことがすべての人にとって無意味だとは限りません。
規約で明確に定められていない内容でコメントを禁止したり注意したりできるのは投稿主だけです。私の投稿した育成論で勝手なことしないでください。

>33
敬語を使いましょう。
吠える吹き飛ばしを防げなかったり積みやバトンの妨害はできませんがラムを読まれなければみがわり残してクレッフィやあくび使いを突破できたり状態異常技を透かしつつ１ターンアドとれたりするかもしれませんね。乱舞や回復技などは止められない分多少対応範囲が狭くなる気がしますが一部にはより強くなるんじゃないかと思います。後で追加しておきます。
15/02/12 09:56
35Nの代理
みがわりに、大文字を持たせて採用していますが結構良い動きをしますね。すり抜けシャドボは毒まもヒードランにも有効な上、クレセリアにも強いためクレセドランに強いのが良いなと思います。
おなじくバシャンダーナットにたいしても、全員に等倍以上がとれる上にナットレイと対面させればみがわりで大きなアドバンテージが取れるのが非常に強いと感じました。
17/06/08 12:23
36つも
(育成論の投稿者によって削除されました)

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