サンダー - ポケモン育成論ORAS・XY

ゴツメサンダー

2014/06/02 22:34 / 更新:2014/06/03 20:40

サンダー

ＨＰ:HP 90

攻撃:攻撃 90

防御:防御 85

特攻:特攻 125

特防:特防 90

素早:素早 100

ブックマーク4.734.734.734.734.734.734.734.734.734.73閲覧:224355登録:71件評価:4.73(25人)

サンダー  でんき ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
プレッシャー
努力値配分(努力値とは？)
HP:220 / 防御:236 / 特攻:52
実数値:193-89-148-152-110-120
覚えさせる技
10まんボルト / めざめるパワー / ねっぷう / はねやすめ
持ち物
ゴツゴツメット

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このポケモンの役割
物理 / 受け
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ
フォーク元の育成論(フォークとは？)
ゴツメサンダー(けーき)

考察

初めに

  • この育成論では変換作業の効率化のために一般的であると思われる略称、当て字などを使います。
  • 厳選難易度に関わらず、指定がない限りは全てのポケモンは理想個体とします。

上記2つに納得出来ないかたは申し訳ありませんが、ブラウザバックをお願いします。

あいさつ

初めましてのかたは初めまして。久しぶりのかたはお久しぶりです。以前の騒動ではお騒がせしました。

  • リアフレのほうから育成論再投稿、及び次回作の要求がくどい
  • シーズン3でずっと目標にしていたシングルレート50位を達成出来てモチベが上がった
  • ルビサファリメイクでモチベが上がった

などの理由から出戻りしました。以前投稿した育成論も順次再投稿していく予定です。

今回は最近数が急上昇しているゴツメサンダーについての育成論を投稿します。

採用理由

  • バシャーモの相方
  • 広い技範囲によるタイマン性能
  • 物理ATに強め

バシャーモの全抜きストップをしてくるマリルリやアロー、ギャラに強めであり、広い技範囲によりタイマン性能も高く、ゴツメ持ちであるため物理受けが出来るレベルではありませんが、物理ATへの後出しによる負荷をかけられます。

サンダーとは

電気飛行の複合タイプで弱点が少なく、種族値のバランスも良いため使いやすいポケモン。技範囲も優秀で、電気、飛行、炎を覚える他、めざぱで氷や草などで電気を無効にするガブやラグラージなどへの打点を持つことが出来ます。
今回はその耐性と耐久の高さ、電気を一致で撃てることに着目し、育成論を進めていきます。

バシャサンダーとは

抜き性能が高く、止まりにくいバシャーモを止められるマリルリやアローをサンダーがみるスタンパ
レート2200到達パーティとして紹介されたため急激に数を増やした。
バシャーモを止めることが出来るのは
アロー、マリルリ、カイリューなどの上から圧力をかけるポケモン
突破が厳しい水耐久(ギャラやヤドラン)や高耐久(主にクレセ)
麻痺(ボルトロス)
などがあげられます。

これらに全体的に強いのがサンダーです。
例えばアローのブレバへの耐性、ゴツメによるマルスケ潰し、交代読み腹太鼓の+6アクジェを余裕を持って耐え
ギャラへの後出しが安定し、確1がとれる
ボルトの電磁波無効
などとバシャを止められるポケモン全般に滅法強いです。
また、ボルチェンによりバシャーモの無償降臨なども狙うことが出来ます。

5世代→6世代

今回はメリットとデメリットが共通するところが多々あるので大まかに説明します。

  1. めざぱ弱体化
  2. 電気タイプの麻痺無効
  3. 特殊技の弱体化

1は完全な弱体化で、めざぱの威力低下のためにめざ飛、氷、草の採用メリットが低くなりました。

2は一概には弱体化と言えず、自分が麻痺らなくなったために使いやすくなった利点と、ライコウなどに麻痺をいれることが出来なくなったという欠点があります。

3も一概には弱体化とは言えず、火力の低下は痛いですが、相対的に特殊耐久が向上しました。ボルチェンによるサイクル性能、羽休めによる回復などがあるサンダーの特殊耐久向上は美味しいです。

差別化

今回はオボンサンダーとの差別化をしたいと思います。
オボンサンダーはゴツメのような物理への負荷のかけ方は出来ませんが、オボンによる回復があるので耐久の分を火力に注ぐことが出来るので汎用性が高めです。
しかしながら、オボンを持っても鉢巻ガブや鉢巻カイリューの逆鱗を2耐えすることは無理です。ガブやカイリューを確1に出来ないバシャーモは全抜きストップされ、交代を余儀無くされますが、オボンサンダーに交代したところで混乱運ゲーになるだけです。
ゴツメですと鉢巻ガブ、カイリューにゴツメダメ×2が蓄積されるため、バシャーモの飛び膝やめざ氷で突破することが可能となります。
この部分を差別化とします。汎用性ではオボンのほうが優れていると思いますが、バシャーモの相棒としてはゴツメのほうがあっているということです。

調整案

性格:ずぶとい
個体値:HBCD31 A9 S30 めざ氷理想個体
努力値:H220 B236 C52
実数値:H193 A89 B148 C152 D110 S120

C:腹太鼓＆オボンで回復したH228D12マリルリを10万ボルトで最低乱数以外一発
H4化身ボルトを10万ボルトで確2
HB:A252ガブの逆鱗を94.5%の確率で2耐え
HD:C252化身ボルトの10万ボルトを98.8%の確率で2耐え

H228BD12のマリルリとは総合耐久が最大となる腹太鼓マリルリです。S振りもメジャーですが、この調整も比較的メジャーであるので無振りよりこのぐらいは振ったほうが安定します。
Hの実数値193って残飯使うわけでもないのに16n+1かよｗって思ったかたもいると思いますが、16n-1の実数値191にして残りをBに振ってもガブの逆鱗が9.4%の確率で落ちてしまいます。どのみち定数ダメを食らうと調整がずれてしまうので、漠然と16n-1にするよりも、仮想敵への乱数が倍近く違うこの振り方のほうが良いと思います。
どうしても気になる人は自分でH204B252にして使用してください。

技候補

  • 10万ボルト

調整先なので確定技
H228D12マリルリ 74.5%〜89.2% 腹太鼓後オボン回復込みで最低乱数以外1
H252マリルリ@チョッキ 50.2%〜60.8% 確2
H4ボルト 50.3%〜60% 確2
H4メガガルーラ 36.4%〜43%+ゴツメダメ×４回 で確殺

  • ボルチェン

入れてみると使い勝手はよかったです。技範囲が狭くなるのは辛かったですが…

  • 熱風

ナットやハッサムに刺さります。バシャが炎技を覚えるので、普通のサンダーよりは優先度低めですが、使い勝手はかなり良いです。
H252メガハッサム 101.6%〜122% 確1
H4メガルカリオ 83.5%〜98.6%+ゴツメダメ 確殺

  • めざ氷

確定でも良いと思います。使う機会はやはり多いですね。
D4ガブ 72.1%〜85.2%
H4カイリュー(マルスケ非込み) 69.4%〜83.8%

  • 羽休め

確定でいいと思います。ゴツメで削ることが出来る上に、サイクル性能が上がります。耐性がガラリと変わります。

  • 電磁波

電磁羽休めは5世代と比べると弱体化しましたが、以前として強力です。

  • 毒々

耐久ポケに撃てると美味しいです。バシャでの突破が辛いポケモンとしてクレセなどもあがるためあると便利です。

  • エアカッター

メガバナへの最高打点となります。メガバナもバシャの攻撃を2耐えするので採用はありだと思います。メガヘラは一致4倍なのに乱数です。メガヘラの耐久やばいですね。
H252メガバナ 39.5%〜48.1%
H252メガヘラ 89.8%〜109% (37.5%)

ダメ計算

A252ガブ
逆鱗 43.5%〜51.2% 低乱数2(5.5%)
エッジ 48.7%〜58% 高乱数2(94.9%)

A特化マリルリ
じゃれつく 39.3%〜47.1%
+6アクアジェット 70.4%〜83.9%

A特化メガギャラ
氷の牙 39.3%〜46.6%

A4ギャラ
氷の牙 25.9%〜31%

A特化アロー
鉢巻ブレバ 26.4%〜31.3%
鉢巻フレドラ 52.8%〜62.1%
珠ブレバ 22.2%〜26.9%
珠フレドラ 45%〜54.4%

珠ブレバ→珠フレドラは余裕で耐えます。

C252化身ボルト
10万 42.4%〜50.2% 超低乱数2(1.2%)

C4スイクン
冷凍ビーム 35.2%〜42.4%

C4クレセ
冷凍ビーム 31%〜37.3%

最後に

如何でしたでしょうか？ゴツメサンダーの強さがわかっていただければ幸いです。
久しぶりの育成論なので上手くかけてないですが、調整はそこそこ良いと思っています。
個人的には無理にHPも16n-1とかにするよりも仮想敵を定めてそっちの乱数を優先したほうが、レート戦では安定すると思っています。
技候補、ダメ計算などで明らかに仮想敵として必要だろうというのがありましたらコメでの指摘お願いします。
ある程度のダメ計算は書いてあるので、個人的に気になる範囲のものであれば、ご自分で計算お願いします。

非会員の人からの意見も尊重したいのでコメント制限はつけていませんが、荒れるようでしたら会員の制限をつける予定です。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/06/03 20:40

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コメント (21件)

14/06/02 22:50
2エリーシャ (@lleli1021)
55555
ゴツメサンダー強いですよね…。レートで当たった時結構処理が難しいです(私のPT構築が悪いのかも知れませんが)。評価5入れておきます。
さておき。戻ってきてくれたことが本当に嬉しいです。参考になる育成論が多かったのでコピーを取り忘れたのがかなりショックで…。出来れば…出来ればでいいのですけれど、メガデンリュウの育成論がもう一度見たいです。お願いします！
駄文失礼しました。
14/06/02 23:01
3ナナシの実
バシャ+サンダーすごい強いですよね。机上論的ではないですが、ハッサムナットが来る機会が少なく、どくどく欲しいなという場面が多かったです。対した有効打無いのに出てくるヒートやポリ2が不快っていう主観もありますが、熱風<どくどく、エアカッターな感じしました。
14/06/02 23:02
4おじん
>>1 るじさん
高評価ありがとうございます。
フォーク元との差別化点でありますが、フォーク元はSにある程度振り先手をとりやすくしている、こちらはその分をCに振ってマリルリの処理を優先しているといった感じです。
こちらの育成論はバシャの相棒として考察したもので、フォーク元はおそらくは単純にゴツメサンダーの汎用性から考察したものだと思います。
フォーク元との差別化点を本文に記載すると、〜の部分でフォーク元よりも優れているなどの書き方になってしまいます。別視点での調整案なだけで調整案自体に優劣はないので本文でのフォーク元との差別化点を主張すると、誤解を招きそうなのであえて書いていません。上手い文章を思いつけたら加筆したいと思います。なかなか誤解を招かない文章って難しいので(´･ω･`)ショボーン 

>>2上演エリさん
高評価ありがとうございます。
サンダーは技範囲広いですし、耐久も高いのでどうしてもパーティの穴になりやすいですよね。
コピー取る前に消去となってしまったこと心より謝罪します。本当にすみませんでした。
迷惑にならないように少し感覚をあけつつ過去作の育成論も順次投稿していきますので、よろしくお願いします
14/06/02 23:07
5バーロウ
>>0
コメントにコメントする形ですみません
自分もメガデンリュウの育成論が気になっていたので最初に投稿してもらえると嬉しいです

>>3
どくどくは分かるのですが熱風<エアカッターは何故でしょうか
参考に教えてください
14/06/02 23:09
6おじん
>>3 ナナシの実さん
コメントありがとうございます。
流石にレート2200到達(?)パーティの構築だけあると思います。バシャは抜き性能抜群ですし、それをストップ出来る数少ないポケモンにサンダーが全体的に強いという相手にすると嫌な組み合わせですよねｗ

毒々をとるとナットが出てきて熱風欲しかったって場面、逆にポリ2やクレセなんかが出てきて毒々欲しかったって場面が想定出来ますね。
自分は熱風が教え技なので熱風は切れずに、技マシンで済ませられるめざぱと毒々、電磁波を入れ替えて試してみていたのですが、どれをとってもどこかで後悔する場面があるって感覚でしたｗ
14/06/02 23:13
7おじん
>>5 バーロウさん
コメントありがとうございます。
バシャサンダーの組み合わせで投稿しようと思っていたのですが、メガデンリュウの要望が多いようなので次の投稿はメガデンリュウにしたいと思います。

個人的にあの調整は綺麗に出来たと思っているので、気に入っているとの意見が多いようでとても嬉しいです。…育成論の文章が微妙なんですがね…

余談ではありますが、全消去したのに名前でメガデンリュウなどなどの育成論投稿者だとわかる人が2人もいて驚きです。
14/06/02 23:24
8バーロウ
>>7おじんさん
最初はあまりよく見てなくて後になって使ってみようと検索したら消えていました...
ここの育成論は育成論が消えても投稿した跡は残るようで育成論、徹底攻略、おじん、メガデンリュウなど断片的なワードを組み合わせてを検索したら

努力値 : HP:252 / 防御:52 / 特攻:196 / 特防:4; 技 : 10まんボルト / ボルトチェンジ / りゅうのはどう / きあいだま; 投稿者：おじん; コメント(19) みんなの評価 : 4.85 

まで分かったので内容も待っていますね
もしかしたら違う人のかもしえないので調整をのせないほうがよかったらこのコメントは消してしまってください
14/06/02 23:27
9トッチャンボウヤ
バシャサンダーは気になっていたんですがわかりやすくて参考になります。
内心で申し訳ありませんが評価5です。

この育成論とは関係ありませんがゴツメランドも消されてしまいましたが参考になりました。
人違いでしたらすみません。
14/06/02 23:29
10おじん
>>8 バーロウさん
本人なので大丈夫です。
消去後に見られること初めて知りました…

連投は1時間あけなければ出来ないので暫しお待ちください。
1時間毎に連投していくと他投稿者のかたに迷惑がかかるので毎回1時間毎には投稿しません。ある程度適当に間を起きますのでご了承ください。
14/06/02 23:33
11おっ
自分はバシャサンダーのサンダーは後出し性能を上げるためにオボンのほうが優れていると信じ込んでいたのですが、差別化での説明で納得しました。とてもわかりやすかったです。
文句無しの心内5
14/06/02 23:51
12おじん
>>9 トッチャンボウヤさん
コメントありがとうございます。わかっていただけたようでよかったです。
他育成論も好評だったようで嬉しいです。

>>11 おっさん
コメントありがとうございます。
オボンサンダーのほうが汎用性は間違いなく高いですよね。ゴツメ羽休めは強力ですが、メガガルーラなどを止められるほどの耐久がないのでゴツメを活かす機会も少ないですし。
オボン、ゴツメ両方を使ってみましたが、やはり環境に多いガブに安定するゴツメのほうがバシャサンダーには使いやすいと感じました。
14/06/08 16:30
13ちゃーり (@abc_janne0123)
55555
このサイトの一人の利用者として、再投稿して下さった事、とても嬉しく思います。これからの育成論も参考にさせて頂きます。

今回の育成論についてですが、このサンダーを使いたくなるような、素晴らしい育成論だと思います。
14/06/08 20:46
14おじん
>13
高評価ありがとうございます。
急激に増えているゴツメサンダーですので、調整案の一つとして参考になるのであれば幸いです。
14/06/14 08:06
15kz
素晴らしい育成論だと思います
ただ、一つだけ疑問なのですが、16n-1調整をしないなら特殊耐久も兼ねてHにぶっぱした方がいいのではないかと思うんですが、そうでないのはなぜですか？
Hの分Bを減らしても仮想敵の確定数は変わりませんし、Hぶっぱだと化身ボルトの10万は確定2耐えになるなど、わずかな差ですが恩恵は大きいと思います
Cはそのままに、H252、B残りといった調整も悪くないと個人的には思います
14/06/14 11:17
16おじん
>15
その配分にするとガブの乱数がずれます。
5.5%→7.4%ですので、そこまで大きくズレるわけではないのですが、代わりに上がる特殊耐久のメリットが、ボルトの10万確定耐えぐらいしか浮かびませんでした。
その調整になりますと、
ガブ5.5%→7.4% (落ちる確率+1.9%)
ボルト1.2%→0% (落ちる確率-1.2%)
となります。
乱数だけを考慮するならば、現在の調整のほうが、%的には有効であり、数を考えても、圧倒的にガブ>>>ボルトですので、現在の配分にしています。
14/06/14 12:50
17kz
>16
なるほど、よく理解しました
確かに、総合的に考えるとこちらの調整の方が良さそうですね
回答ありがとうございます
心内評価で申し訳ありませんが、評価5をつけさせていただきます
14/08/22 23:59
19ジャック
>>0
質問ですが
このサンダーと組ませると良さげなポケモンはバシャ以外にもいますか？
14/11/01 04:57
20あ
Sは1あげといたほうがいい
15/01/09 13:17
21通りすがり
とても良い育成論だと思います。
ORASでも極振りマンダのすてみ+逆鱗なら超高乱数で耐えるみたいです。
15/02/08 15:44
22ガチ
素晴らしい育成論です！
自分もこの型を使っています！
文句無し5です^_^
これからも頑張ってくささい。

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