オンバーン - ポケモン育成論ORAS・XY

対竜&削り役レッカ前歯オンバーン

2014/03/13 19:10 / 更新:2014/04/04 08:18

オンバーン

ＨＰ:HP 85

攻撃:攻撃 70

防御:防御 80

特攻:特攻 97

特防:特防 80

素早:素早 123

ブックマーク4.934.934.934.934.934.934.934.934.934.93閲覧:25259登録:74件評価:4.93(20人)

オンバーン  ひこう ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
おみとおし
努力値配分(努力値とは？)
HP:116 / 防御:4 / 特攻:124 / 特防:12 / 素早:252
覚えさせる技
りゅうせいぐん / いかりのまえば / とんぼがえり / ちょうはつ
持ち物
レッドカード

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このポケモンの役割
特殊 / 補助
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

上弦の月と申します。

前置きは読み飛ばして頂いて構いません。
4度目の投稿になりますが、前回のヤドキングの考察でコメントの返答をせず放置してしまい、考察不足を実感したため削除させていただきました。
高評価をつけていただいた方には申し訳ありませんが、あの調整が完全とは言えなかったと思うのでまた考えが纏まったら投稿させていただくかもしれません。
悪い思いをした方、申し訳ありませんでした。

  • この育成論では特に表記がない限り全てのポケモンを6Vもしくは理想個体として扱います
  • また、HABCDS等いくつか略称を使うことがありますがご容赦ください。
  • ダメージ計算にはポケモントレーナー天国のXY版を使用しています。

オンバーンについて

クロバットと同じ合計種族値で、耐久種族値も全く同じという新ポケモン。
ラティオスよりも速い最速のドラゴンということで初期は注目されていましたがそのラティオスが弱体化したこととS以外のぱっとしない種族値のせいでレートではあまり見ません。
しかしおみとおしがあるおかげでガブリアスに安心して攻撃できたり、相手の持ち物という情報アドバンテージが取れます。
上級者向きなポケモンと言えるでしょう。
いかりのまえばと流星群の命中が90であるという点を妥協すれば優秀な先発要員として活躍してくれるはずです。

採用理由と差別化

・ガブリアスやラティオス等対ドラゴン。
・相手の持ち物や手持ち2体を割れる偵察役。
・いかりのまえばによる高耐久ポケモンへの圧力。
(クロバットとはおみとおしの存在、対竜の駒である点で差別化できていると考えます)

特性

  • おみとおし

出すだけで1手有利になれるおみとおし1択です。

性格と努力値

  • 調整例1おくびょう　H116 B4 C124 D12 S252

実数値　175-81-101-133-102-192
理想個体は6V若しくは5VAUです。
とんぼがえりの威力が僅かに足らずトドメが刺せなくて泣きを見たことがあるのでAは妥協しちゃダメです。

H…16n-1
HB…意地っ張りファイアローの鉢巻ブレバ確定耐え
C…流星群で無振りガブリアス確定1発+ラティオス意識
D…ダウンロード対策、Hを奇数にするための余り
S…ゲッコウガ抜き最速

すぐ下に上からとんぼがえりを撃ちたいゲッコウガがいるので最速は確定。
流星群でガブリアスを一撃で倒せるのが108振りから、それ+ラティオスを落とせる乱数が動くところまで振りました。
(ちなみに156まで振ればラティオスを確定で落とすことができます。気になる方は各自調整お願いします)
16n-1になるようにHを振り、残りをダウンロード対策になるように振ったらちょうどアローの鉢巻ブレバ耐えになりました。
どの努力値にも理由がある綺麗な調整になったと思います。
ガブリアスを一撃で落とせるこの調整は襷スカーフ以外のガブリアスと対面した時の安定行動が流星群になるという利点があります。

  • 調整例2

H244B4C4D4S252
実数値191-81-101-118-101-192
H…総合耐久意識＆16n-1
HB…A200ガブリアスのストーンエッジ耐え
HD…C177ボルトロスのめざ氷15/16の確率で1発耐え
C …H171D101ボーマンダをりゅうせいぐんで15/16の確率で1発
S …ゲッコウガ抜き最速

この調整の場合準速スカーフガブリアスにも突っ張る選択肢ができる他総合的な耐久の高さにより多くの相手で安定します。
ただしガブリアスを1撃で落とせる確率が43.8%(急所命中非考慮)になってしまいます。
この調整の場合襷スカーフ以外のガブリアスは引いてくることを想定しているので交代先によりいかりのまえばかとんぼがえりを撃ちます。

持ち物

  • レッドカード

コンセプトです
後ろに控える耐久ポケを無理やり引きずり出しいかりのまえばを当てたり情報アドが取れます。
常にレッドカードを意識していないと持っていることを忘れてミスしてしまうので注意。

技

4枠ほぼ確定です。

  • りゅうせいぐん

最高火力。
ドラゴンを倒すために必須

  • いかりのまえば

コンセプト。
命中が90なのが難点ですが2体を半分削れれば大きなアドバンテージになるはずです。

  • とんぼがえり

ガブリアスの持ち物が襷だったときに撃つ技です。
ガブリアスを流せる味方に交代しましょう。

  • ちょうはつ

持っていると何かと役に立ちます。
電磁波、眠り粉、竜舞等を防いだり、型によりますがメガゲンガーやラッキーを機能停止に追い込んだり。
レッドカードを消費していない時に読み外すと無駄打ちになり相手が有利になってしまうので慎重に。

  • どろぼう

レッドカード消費後に道具を奪い負担をかけられますが技スペがありません。
抜くなら挑発になるかと思います。

運用

先発で出し、いかりのまえば→相手の攻撃を受けレッドカード発動→いかりのまえばの流れが理想。
これに成功すれば相手の1体の持ち物と2体目が割れ、2体のHPを1/2or1体のHPを1/4にすることができます。
ガブリアスと対面したら一貫していない限り素直に流星群を撃つのは避けたほうがいいです。
襷スカーフ以外なら相手はほぼ交代してくるためです。
後続にいかりのまえばを当てるか、とんぼがえりで有利対面を作りましょう。
いかりのまえばを当てられればおいしいですが、とんぼがえりなら居座られてもある程度カバーが効きます。

相性の良い味方

  • マリルリ

オンバーンで半分削った相手なら多くの相手をはらだいこアクジェで突破できるはずです。
また、襷ガブにとんぼがえりを撃ったあとの交代先にもなり、非常に相性がいいです。

  • メガクチート

マリルリと同じく剣の舞不意打ちによる全抜きアタッカー、逆鱗を透かせる交代先になります。
地震が弱点な分リスクは大きいですが威嚇があり、オンバーン共々繰り出すだけで有利になれます。

  • ハッサム

高火力先制技持ちの中でもオンバーンとの相性補完に優れます。
ハッサムが氷ドラゴン半減、オンバーンが炎半減。
逆鱗を受けられればそのまま積めるのがフェアリーより優れています。
メガハッサムならオンバーンが苦手なマニューラにも後出し可能。

ダメージ計算(全て調整例1のものです)

与ダメ

  • 無振りガブリアス

りゅうせいぐん　割合: 101.6%〜121.3%

  • 無振りラティオス

りゅうせいぐん　割合: 98%〜116.1%回数: 乱数1発 (87.5%)

  • D4サザンドラ

りゅうせいぐん　割合: 105.3%〜125.7%

  • 無振りゲッコウガ(変幻自在前)

りゅうせいぐん　割合: 73.4%〜86.3%
とんぼがえり　割合: 38%〜44.8%

  • H振りファイアロー

りゅうせいぐん　割合: 58.9%〜70.2%

被ダメ

  • A252メガガルーラ

おんがえし(やつあたり)　割合: 58.2%〜68.5%+29.1%〜34.2%急所込み瀕死率: 21.88%

  • C252ライコウ

めざめるパワー氷　割合: 86.8%〜102.8% 回数: 乱数1発 (18.8%)

  • 4振りスイクン

れいとうビーム　割合: 86.8%〜102.8%回数: 乱数1発 (18.8%)

最後までお読みいただきありがとうございます。

必要なダメージ計算や、相性の良いポケモン、疑問点があれば指摘してもらえると助かります。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/04/04 08:18

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コメント (43件)

14/03/13 23:00
35書記 (@ilikemaccha)
ラティオスを命中急所非考慮で7/8の確率で倒すことができることはついでであるとのことですが、そもそもガブリアスを確定1発にすること自体に意味がないことにお気づきでしょうか。
スカガブなら先制エッジからレッドカードで退場、タスキガブならタスキで耐えてがんせきふうじ、ハチマキガブは交代一択、と無傷のガブリアスに対してりゅうせいぐんを当てて倒すことができる場面がありません。
つまり、H244B4C4D4S252(実数値H191B101C118D101S192)で

HB A200ガブリアスのストーンエッジ耐え
HD C177ボルトロスのめざ氷15/16の確率で1発耐え
H 総合耐久意識＆16n-1
C H171D101ボーマンダをりゅうせいぐんで15/16の確率で1発
S 最速ゲッコウガ抜き

で良いと思います。
14/03/13 23:37
36毬尾網 (@pokepoketto)
55555
アローの鉢巻ブレバ耐え自体副産物ですし、先に前歯を入れたい以上先制技で問答無用で殴られるアローとの先発対面はできるだけ避けたい訳で、ブレバ耐えを確保して残りをCに振ればラティオスへの乱数を上げられるといった指摘は的外れかと思います。

>0
レッカ前歯オンバーンの基本形として非常にいい育成論だと思います。
評価5入れておきます。
14/03/13 23:42
37じょうげん (@j_ktwr)
>>35
鉢巻ガブリアスと対峙した時、後続に竜技が一貫していたら安心して流星群を撃てるのでガブリアスを落とせる調整は決して無意味なものではありません。
落とせない可能性が高い流星群は撃ちづらいですよね。
>>36
高評価ありがとうございます。
14/03/14 00:20
38書記 (@ilikemaccha)
>37
『後続に竜技が一貫していたら安心して流星群を撃てる』と『ガブリアスを落とせる調整』は、一見すると全く関係ないことですが、何故両者がお互いに関係ある事象であると判断されたのですか？
両者を理由や原因を述べる際に用いる接続語である『〜ので』という言葉で結んでいたので疑問に思いました。
これの説明が明確なものでなければ、確定欄の調整は無駄調整になります。何故なら、こだわりスカーフ持ち以外のガブリアスと対面したときのこのオンバーンの安定行動はとんぼがえり、または、いかりのまえばだからです。
無傷のガブリアスにりゅうせいぐんを撃つ場面はありません。
14/03/14 00:38
39秋霖 (@shiu_rin)
>38
居座ればガブが落ち、引けば後続に流星群が入れられるので流星安定になるってことでしょう。とんぼは兎も角、ガブに居座られたら落とされる前歯は安定行動とはいいません。とんぼはレッドカードの仕様上後出ししづらいのであまり使いたくはないでしょうし、ガブに耐えられる心配なく流星打てる調整は無駄ではないと思いますよ。
14/03/14 00:50
40タングス (@tungs_poke)
>38
37で『鉢巻ガブリアスと対峙した時』と書いてあるの見落としてませんか？
初手ガブと対面したときスカーフなら引く、襷なら蜻蛉が安定ですが他の持ち物(鉢巻、珠、ラムなど)の場合交代読み怒りの前歯は居座られたときに大損ですから安定とは言えません。
スカーフ、襷以外のガブと対面時、流星群で確１調整かつ後続に一貫していれば流星群のほうが安定択でしょう。

>0
ガブ確１調整に意味がないとは思いませんがスカーフ、襷以外のガブは引くだろうって考えも理解できるのでHSも調整例のひとつとして載せてもいいと思います。
経験上スカーフ、襷以外のガブも居座ってくるからC振り必須ということなら話は別ですけど。
14/03/14 01:05
41書記 (@ilikemaccha)
>39
>40

何故、オンバーンのC振りりゅうせいぐんを耐えないガブリアスがオンバーンに居座るという博打行動前提で話を進めているのですか？
りゅうせいぐんを耐えないガブリアスがオンバーンと対面した際の安定行動は『交代』ですよね？
まさか、ちょうはつを使うかもしれないオンバーン相手に、りゅうせいぐんを撃たせて後続で起点にするために『無傷』のガブリアスを捨てるのですか？
14/03/14 01:06
42閲覧しました
細かいですが恩返しが3回攻撃になっています
おんがえし(やつあたり)　割合: 58.2%〜68.5%+29.1%+34.2%急所込み瀕死率: 21.88%
↓
おんがえし(やつあたり)　割合: 58.2%〜68.5%+29.1%〜34.2%急所込み瀕死率: 21.88%
ではないでしょうか
14/03/14 01:06
43通りすがり
皆さんが言うほど悪い調整だとは思いません。
蜻蛉返りを採用しているあたり、終盤に温存して抜き要因としても使えるとか書いてもいい気がします。そのためのC調整と理由もつきます。
まぁ、そうなると連打できるエアスラや爆音波の採用があると思いますが。
なんにせよ、レッカ前歯があれば火力に振らなくても機転にならない、だから、どうして火力の分の努力値で耐久調整をもっとしないのかというのが他のと皆さんが突っ込みたい部分だと思うので、Cに振る理由を厚く書くべきですね。
14/03/14 01:07
44じょうげん (@j_ktwr)
>>35
>>40
個人的に襷スカーフ以外のガブは蜻蛉読み居座りをしてくることもあったので落とせる調整以外ありえないと考えていましたが少し硬くなりすぎていたようです。
調整例として載せさせていただきますね。
14/03/14 01:23
45ともかく
ガブが交代しかあり得ないのであればオンバーンは交代読み前歯かトンボしかあり得ない。となればガブは居座ってもいいことになりますし…
相手がどう考えているのか完全にはわからない以上、安定行動を増やすという意味でCに振るというのは一つの手であると思います。
もちろんその分の努力値を耐久に振って、相手の攻撃に備えるのも安定性を増すための手段として悪くないでしょう。

どちらにも良い点があるのであれば「こうでないのはおかしい」という言い合いをするのでなく、どちらも調整例として載せるという対応が無難なのでしょう。

コメントのやりとりも見ていて参考になりました。
多少言葉が荒いところはありましたが。
14/03/14 02:18
46書記 (@ilikemaccha)
オンバーン対面時のガブリアス使用者視点からすれば、とんぼ読み居座りをしたところでガブリアスにとっては不利なポケモンが出てくるだけで居座りの利点が殆どないため流れるのではないかと判断しましたが、確かに、オンバーン使用者視点からすればガブリアス交代読みとんぼ以外の何かもリスクの高いですね。
14/03/14 02:38
47ファイアロー
ファイアローに対するダメ計は必要でしょうか？
H振りファイアローがオンバーンに対してトンボやフレドラは打たないと思うのですが、レッドカードを持ったこのオンバーンがファイアローに対して流星群を打つタイミングはあまりに少ないかと思います。

まぁよく見るポケモンに対するダメージの一つの目安だと言われれば分からなくもないですが…
14/03/14 02:46
48レヲ (@mu9ptgmg3333)
55555
私はこの調整好きです。
(臆病CSぶっぱですが)同じ技構成でよく使用してます。(読みがだるい時もありますが)速いので結構信頼してるポケモンです。
ガブについてですが、相手からしたらオンバーンの流星群をガブが耐えるとは考えにくいのではないでしょうか。(襷スカーフは別ですが...)有利対面でも、その上で相手が居座るかどうかの読み合いなんてどんなポケモンでもあること。
それに襷スカーフでも持ち物がバレていることが相手にも分かるので、それもまた読み合いでしかないのでは...
ですので、投稿者様の「ガブに流星群はちょっと....」みたいな発言は疑問に感じました。
ですがこの調整、個人的には好きです。使ってみようという気まで起きたので評価5で！
14/03/14 10:48
49あ
蜻蛉返りの為だけにaの個体値をvにする必要はあるんですか？
蜻蛉返りは竜星群を打ったあとに使うもしくは襷潰しの為だけでいいと思いますが…。
14/03/14 11:35
50い
>>49
少しでも削っておけばその後乱数で落とせる可能性が少しでも高くなるので
A個体値を妥協する理由はないということです
あくまでここは入手難易度に関わらず
最善の型を目指す場所なので
まあイカサマ、混乱ダメとかありますが
利点の方が大きいと僕も思います
妥協するとしたらA個体値ですが
できれば高い方がいいってことですね
14/12/10 13:38
51あ
調整例1のブレバ耐え調整するよりも
特攻全振りで後続に負担かけるのはダメなのですか
15/05/23 15:45
52KY
おみとおしで持ち物がばれてるのが相手にもわかるのだからこちらが相手引く前提で行動することを読んで相手が居座る可能性も十分あるのでは？
15/10/13 13:14
53???
追い風は候補にはいりませんか？
15/10/29 14:18
54てぃあす@ついったー放置勢 (@STTIAS862)
55555
個人的にこの型のオンバーンは苦手な相手が多いと思います…
でも、内容自体はとても素晴らしいです
偶々にしてもここまで完璧な調整をしたオンバーンの育成論は初めてですね！

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