ゴロンダ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/01/18 22:42

11あ

肝っ玉はやはりサザンガルドに一貫するとこが利点ですかね。
またヤマアラシのメリットはギルガルドの王盾による攻撃を無視して攻撃できることでしょうか。
特性を肝っ玉にする場合はヤマアラシ確定。鉄拳の場合はその他だとかんがえています。
ギルガルドのラスカノのダメ計もお願いします。

14/01/18 23:32

12@TOM (@tom_kappa0923)

>orca様
採用理由もわかりやすく、よくまとめられた育成論だと感じましたので評価5を入れておきます。
駄文失礼。

14/01/18 23:49

13Azelf@命の珠

スカーフ捨て台詞面白いですね。
ですが、スカーフで抜いてしまうため、下からボルチェンや蜻蛉返り(特に、ゴロンダに抜群で入る蜻蛉返り)をされると不利対面を作られてしまうかもしれないのが少し不安そうです。
育成論自体は、捨て台詞以外にもスカーフで上から殴ることを考えてある非常に参考になるものでした。

14/01/19 00:11

14ペンタくん (@pentakun314)

作ってみたいポケモンの１匹だったんで、参考にさせてもらいます。
特に気になった点はないですし、魅力も伝わってきたので評価5つけさせてもらいますね

14/01/19 00:23

15ななし

ゴロンダの基本型ともいえる型ですね、心内ですが評価5です
ガルーラのHなのですが、H252振りで実数値212ではないですか？
H無振りで180＝種族値105だとおもったので・・・

14/01/19 01:44

16ヒロキート (@pokerom1)

採用理由も分かりやすく、特性の比較もされていて、良くまとめられた育成論だと思います。評価５で。
気になってたポケモンなので、参考にさせてもらいます。

スカーフ霊獣ランドロスやメガライボルトと似た運用になりそうだなと思いました。

14/01/19 02:20

17無名

シーズン1でてつのこぶしスカーフ型を育成して実際に運用していたのですがどうにも使いにくかった印象を受けました。以下にその理由をまとめます

・相手の火力や技によっては1段階ダウンした攻撃でも後続にとって十分な負担になる
・後続の積みアタッカーが止まってしまった場合に耐久の低いゴロンダでは後出しができないため三体目のポケモン出すことになるケースが多く、選出が早い段階で割れてしまう
・スカーフ捨て台詞型は読まれやすく先発で出て来やすいとんぼボルチェン持ちや後続にも入る鬼火等の補助技に弱い

orca様はこういった点についてどうお考えですか？
そして実際に運用したのなら以上のような使いにくさについても考察があると思うのですがorca様は実際にこの型のゴロンダを運用されたのでしょうか？どうにも机上論のような印象を受けました

14/01/19 15:02

18ぜや (@emerarudozeya)

Sぶっぱする必要性があるのかと考えていましたが、きちんと書いてあルことに気が付きませんでした訂正します。

14/01/19 16:26

19カマイタチ

ゴロンダのテンプレですね。他の型も使いましたが捨て台詞や鉄拳アムハンを先制で打ってメガガル等を縛れるこの型が一番しっくりきます

14/01/19 22:25

20orca

>あさん
技はそのような認識で問題ないです。
ラスカノのダメ計は他のポケモンからのダメージからおそらく確2であることが予想でき、聖なる剣をもってない個体も珍しいと思うので追加は見送らせていただきます。

>@TOMさん
評価ありがとうございます。

>Azefe@命の珠さん
蜻蛉ルチェン相手には注意が必要ですね。後続にガブリアスあたりを置いておくとボルチェンなんかは牽制できていいかもしれません。
ちなみにゴロンダには虫は等倍になります。

>ペンタくんさん
作っていただけるとはありがたいです。評価ありがとうございます。

>ななしさん
ご指摘の通りです。修正しておきます。

>ヒロキートさん
相手の能力を下げる+交代と言う点では多少類似するかもしれませんね。評価ありがとうございます。

14/01/19 22:55

21orca

>無名さん
まず一応否定しておきますが、実戦で使った上での投稿であり机上論ではありません。ただ、ご指摘くださったような欠点が育成論から抜け落ちているのはこちらのミスですね。後程加筆しておきます。
ご指摘くださった点に答えていくとまず後続の負担各々というのはそれを見越して相性のいい味方には耐久がありかつそこから相手に大きな負担をかけられるポケモンを載せています。また先発で不利な火力があるポケモンと対峙した場合に普通のポケモンなら即落とされるか後続が大きなダメージを受けますがゴロンダであればそのダメージを少なく抑えられるので失礼ながらご指摘がずれているように感じでしまいます。
3体目が割れるというのも積み軸のパーティーは積んでから引っ込めても再度積める体力は残らずクッションにしかならないので引っ込めずそのまま相手を削るのが定石のはずのためそのような事象は生じにくいかと。
蜻蛉ルチェンや補助技はご指摘の通りです。上でも書いたように後程加筆しておきます。

ここまで話してきてなんなんですが、ゴロンダ自体マイナーよりの存在で使う上でいくらかの障害があるのはやむを得ないです。それためタグにもガチパ仕様をつけていません。
あくまでゴロンダの最善を尽くした型だととらえていただけると幸いです。(ゴロンダにしかないよさがあり劣化にはならないので採用理由は愛はつけません。)

>ぜやさん
そういうことでしたか。ありがとうございます。

>カマイタチさん
実戦で見ないわりには使いやすいですよね。この育成論をみて少しでも使用者が増えると嬉しいです。

14/01/19 23:58

22ぬっ

スカーフ捨てゼリフ、はまる相手には面白いぐらいはまりますよね。トンボルと違って相手に負担をかけるわけではないので最初は慣れなかったですが。
肝っ玉で使ってましたが鉄のこぶしいいですね。意地っ張りにできない分を補えてるようなきがします。3色パンチ欲しかった・・・
ちなみに今は鉢巻で使ってます。ギルガルドにやまあらし連打でＨ振りならぶっ飛ばせるので悪くはないですねｗ

14/01/20 08:44

23n (@xxfalxx)

シンプルな努力値振りですが調整されているように無駄がなく使いやすそうで良いすね。ゴロンダはあまり注目していなかったのですが見直しました。
先制捨て台詞は不利対面でも無効にされず後続の負担を軽減しながら交換できるのもポイントですね。

14/01/28 19:27

24カイリュー神

私もこのゴロンダ使ってます。
確かに強いですよねwww
でも特性は、かたやぶりでいいと思います。
あと技枠に格闘が被っているようなw
私は、じしんを追加していいと思います。

14/01/31 18:57

25orca

>カイリュー神さん
型破りにした方がいいと思われる理由を言っていただかないとこちらとしても検討のしようがありません。
格闘技や地震については育成論をしっかり読んでいただいたとは思えない意見なので再度見返してください。

14/02/16 23:42

26使い捨て

技構成なのですが、
捨て台詞、毒突き、エッジ、アムハンで考えていたのですが噛み砕くやっぱり必要ですかね？
呼ぶフェアリーと飛行意識してのエッジと毒突きなのですが。
もちろん捨て台詞が主軸なので的外れな質問というは承知の上ですが、よろしくお願いします。

14/03/25 12:22

27orca

>使い捨てさん
交代が読めるのであれば安定行動はやはり捨て台詞なので無理してサブウェポンを突っ込むよりは格闘技との補完がとれる噛み砕くを入れたいです。

14/06/02 10:32

28葛木ひのき

なるほど最速スカーフ型！その発想はなかったです！
僕は最初、ネットや電磁波などのS下げサポでゴロンダの火力を活かすつもりでいたので、論と同じ技構成をいじっぱハチマキで運用する予定でした。
ゴロンダ自身の抜き性能は完全に度外視してたので、考えを改めてみようかと思います。

14/12/12 17:26

29ねっしえ

型破りって以外にも変化技にも適用されるんでクリアボディ何かにも捨て台詞が通ることを書いておくといいかもしれませんね。つかってみようと思います

15/02/12 21:09

30EMS-10

今さらですがORASで馬鹿力を習得したのでアムハンを馬鹿力に変えてかたやぶりでもいいかもしれませんね

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