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スイクン - ポケモン育成論ORAS・XY

先発運用チョッキスイクン

2016/10/24 03:12:26

投稿者 : ?ふゆのぽけ。? (@huyunoyuki12251)

スイクン

HP  :HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク4.564.564.564.564.564.564.564.564.564.56閲覧:9255登録:3件評価:4.56(12人)

スイクン  みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
プレッシャー
努力値配分(努力値とは?)
HP:60 / 防御:4 / 特攻:252 / 特防:12 / 素早:180
実数値:183-72-136-156-137-128
覚えさせる技
ねっとう / こごえるかぜ / れいとうビーム / ミラーコート
持ち物
とつげきチョッキ

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに


ふゆのと申します。普段はこのようなサイトに何かを書く事は無いのですが6世代の終わりを迎え、何か残る物を残したかったため書きました。最初で最後の初投稿です。

型について


対面構築に仕込む前提で先発に置く駒として非常に強い型。突撃チョッキを持たせることにより対面でのボルトロス、ゲッコウガ、サザンドラ、ガブリアス、ゲンガー等に殴り勝つことが出来るため、対面構築における「出し負けしない」という強力な勝ち筋を生み出すことが可能である。

水タイプの中でスイクンを採用した理由は他の型の多さから相手の判断ミスを誘発する可能性が少しでも高まること(ガルーラ対面で相手が交代読みをする隙を与えない等)、チョッキを持ち特殊相手に打ち合うことが出来ながら且つ元から高い防御+C振り熱湯やけどで役割対象外への誤魔化し性能が高い、の2点である。誤魔化し性能の高さは汎用性の高さでもあり、先発安定を目的としたこのスイクンには非常に重要な理由となる。
従来の基本型であるゴツメ型や瞑想吠える型で見れていたガルーラ、クレセリア、スイクン等は今回の型では対応出来ないため裏でのケアが必須となる。

配分


HBライン(ガブリアス・カイリューの鉢巻逆鱗、メガルカリオのインファイト耐え)
Cライン(凍える風+冷凍ビームで化身オボンボルトをオボン未発動で落とせる)
HDライン(図太いボルトの10万2耐え、眼鏡ジバコイルの10万耐え(ミラコ選択によりアナライズ未発動)、ダウンロード対策)
Sライン(凍える風1回で最速ゲッコウガ抜き、準速メガヘラクロス抜き)


役割対象


先発対峙した場合基本的に有利に立てる相手
・化身ボルトロス(珠、図太い、臆病オボン、穏やかオボン、眼鏡)
・メガゲンガー(滅び身代わり型のみ最初の熱湯で火傷する必要あり)
・ゲッコウガ(眼鏡、珠、ラム、襷、物理型)
・ガブリアス(スカーフ型のみ凍える風or冷凍ビームの択が生じる)
・サザンドラ、ボーマンダ、ギルガルド、ファイアロー、バシャーモ、カバルドン、カイリュー、クチート、ランドロス、マンムー、ジバコイル、サーナイトetc

対面した場合基本的に不利を取る相手
ここに記載してあるものはスイクンの裏及びスイクン以外の選出で確実にケアをしなければならない相手である。
・ガルーラ
・クレセリア
・スイクン
・ナットレイ、マリルリ、ジャローダ、水ロトム、キノガッサ、ヘラクロス、ライコウ、その他瞑想+回復手段持ちや毒毒再生のある物

ダメージ計算

2つの技を使って倒す頻度が多いため技ごとの計算ではなく仮想敵ごとの計算を記載する。

与ダメ一覧

・H184ボルトロス(対面悪巧みの場合無償突破率高め)
凍える風35.8%〜42.3%+冷凍ビーム57.6%〜68.4%

・159メガゲンガー
熱湯38.3%〜45.9%(初回火傷で火傷込み確2)

・無振りゲッコウガ
抜群凍える風48.9%〜58.5%
等倍熱湯53%〜63.2%

・無振りガブリアス
凍える風67.7%〜80.8%+熱湯36.6%〜44.2%

・無振りメガボーマンダ
冷凍ビーム115.2%〜136.4%

・無振りバシャーモ
熱湯101.9%〜121.2%

・197メガガルーラ
熱湯29.4%〜35.5%(ほぼ全ての個体の身代わりは割れる)

被ダメ一覧

・146ボルトロス悪巧み1積み
10万ボルト 79.7%〜95%

・眼鏡ゲッコウガ
草結び69.9%〜83%

・191メガゲンガー
ヘドロ爆弾26.2%〜31.1%
祟り目(状態異常時)37.7%〜44.8%

・238メガサーナイト
ハイパーボイス41.5%〜49.7%

・控えめ眼鏡サザンドラ
悪の波動34.9%〜41.5%

・意地鉢巻ガブリアス
逆鱗 81.9%〜96.7%

・192メガガルーラ
秘密の力45.9%〜54.6%
不意打ち34.9%〜41.5%



終わりに

読んでいただきありがとうございます。誤字脱字、配分や調整の無駄等が見つかった場合はコメントをお願いします。

投稿日時 : 2016/10/24 03:12:26

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コメント (20件)

  • ページ:
  • 1
16/10/24 12:04
2あの・・・
>>1
役割対象のところに掲載されている、ガルーラ以外の先発に多いポケモンの大半に勝てる時点で、先発採用の価値があると思うのですが・・・
16/10/24 13:24
4hrothgar
「ここに記載してあるものはスイクンの裏及びスイクン以外の選出で確実にケアをしなければならない相手である。」とガルーラの相手ができないと書いてありますよね。 あなたがどんなパーティに対しても思考停止で投げて有利を取れるポケモンを欲していることはわかりますがそのような物は存在しません。 
このスイクンは所謂対面厨パの並び(ガルガブボルトスイ霊炎)に入れられるスイクンであり、主にスイクン死に出しからの展開で巻き返しを謀ることになります。
16/10/24 14:33
7ぴかにき (@sk4ckfbcgp)
55555
先発の半分以上がメガガルであるとかいうような訳ではありませんし、仮にメガガルだったとしても3割という高確率で道が開けるのであれば先発としては上々どころか最高レベルで汎用性が高いと言えると思います
大体のポケモンには有利なようですし
16/10/24 14:44
8想像力が足りないよ
何でチョッキがバレてる前提の受け先を考えなくちゃいけないんですかね。ゴツメが濃厚なスイクンに対してガルーラが押す技なんて決まってるんだからゲンガーでも投げときゃいいでしょ。
16/10/24 15:02
9hrothgar
>>5
>>6
自身のそのふたつの質問を読み返していただきたい。あなたの言っているのはメガルがいかに強いかと、スイクン以外のポケモンのパーティについてであってこのスイクンの育成論とは直接関係ありません。 
ガルスイクン対面  論にある通りガルーラ視点ではゴツメスイクンを合わされている可能性を考慮する必要があり、悠長に冷凍ビーム岩石封じ等の低威力技を打つことができません。(交代をすることまでありえる)なので猫捨て身秘密の力グロパンなどが想定されますね。よって熱湯を打つことで削りをいれ後ろで対応する、後ろの霊枠(玄orガルド)に交代する、後ろのゴツメ枠(ガブボルト)に交代するなどがあります。(交代は相手交代の際に攻撃出来ていない弱い択なので選択しない立ち回りが重要) いずれにせよガルーラ先発を考慮するならスイクンではなく他のポケモンを先発にすべきであり、これは選出負けの後の話です。
対面厨パについては先達がブログ等で解説を書いているのでお探しになるとよいかと。
16/10/24 16:47
10ぬぬ (@bNyUgWHQigf9JYu)
55555
説明が分かりやすくてよかったです。チョッキスイクンの強さがよく分かりました。

アローンさん
いくらメガガルとはいえ不利なポケモンがいるだけで先発使用できないというのは、おかしいと思います。
選出の時点で控えたり誘導したりなど、やれることはたくさんあります。もし対面しても上の方が仰っている通り、ガルーラがチョッキ読みの行動をしてくることはありえないでしょう。全てのパーティーに勝てる(出せる)ポケモンなど存在しません。いかに可能性を上げるかが大切だと思いますよ。そちらの意見はポケモン対戦における大前提が間違っているように思われます。
16/10/24 17:53
11ニウムにメガ進化を
11111
ハイドロポンプがないのがよくわかりません。
16/10/24 18:36
13?ふゆのぽけ。? (@huyunoyuki12251)
>>12
ご質問ありがとうございます。
対ガルーラのケアですが私自身としての使用時の対応は初手スイクンを置いた場合は裏にメガゲンガーを置く、スイクンを選出せずにガルクレセ等を厚く見るラム剣舞バシャ+陽気猫捨て身ガルーラの2パターンで対応していました。
先発スイクン対面でのガルーラがゲンガーを読んで噛み砕くをいきなり置いたりすることは数百戦試して1割にも満たなかったため正直な所初手ガルーラでもゲンガーで比較的安定してケアすることができたため、初手ガルーラで苦戦するよりガルーラが来なかった場合の初手スイクンのアドバンテージを活かす試合の方が多かったです。
構築全体で重い相手をどうするかの話も書きたいのは山々なのですが一応ここはスイクンの単体考察の場であるなと判断したため簡単な言葉で省略させていただきました。わかりにくくて申し訳ありませんでした。
16/10/24 21:06
14けーき (@ktmkkatsuzetsu)
初手ガルスイクン対面においてガルーラ側がとる策として
突っ張る場合
グロ秘密で処理
ゴツメ*2+熱湯*2はガルーラが耐えるので、裏に引けない場合(ガルクレセドラン選出など)突っ張って来る可能性がある。
グロ捨て身or捨て身二発
熱湯込みで相討ち
秘密連打
火傷引かない限りガルーラが有利
身代わりガルーラ
身代わりとることで有利

いずれもガルーラ目線でゴツメ持ちスイクンと想定した場合です。そもそもガルーラ軸に出てくる初手スイクンの時点でカゴスイクンを想定して動くのはただの希望的観測にすぎないので、考慮するべきではないです。
そしてすべてにおいて熱湯による火傷リスクを多数含むorそもそもメガと相討ちとあまりガルーラ側にとっておいしくない展開が多いです。
つまり、ガルーラは引くor身代わりやゴツメ意識で触れない技を選ぶ可能性が高いです。
身代わりさえ押されない限りゲンガーバックド安定ですし、仮にゲンガーを選出してない場合は熱湯でいいです。

>0
悪巧みボルトに有利をとれるスイクンって言うのはいいですね。全体的に有利対面とりやすく、選出しやすい駒だと思いました。
調整としてSをこごかぜでボルト抜きにして残りBというのはどうですか?ガルーラの秘密の乱数が落ち、H76B44にすることで秘密*2の突破率が2割まで落ちます。対面構築においてゲッコウガはおもくなりがちですが、一考の余地はあるのではないかなと思いました。
16/10/24 21:21
15mathematicalアーロン (@takum97)
>>13
いえいえ、ご返事賜りありがとうございます。
環境トップメタにたいし本来有利なポケモンで不利をとり、さらに対峙する可能性が高いわけですから、周辺構成や立ち回りが気になったので、聞いてしまいましたが不毛なコメント争いを呼ぶようですので、コメントは消去しておきますね。
16/10/25 09:05
17いちほ
こんなポケモンを考えてしまった人の親の顔が見てみたいね
なので結婚を前提にお付き合いしてください
16/10/27 11:43
18のと
ミラコの使いどころがいまいちわかりません
16/10/27 13:36
19ニウムにメガ進化を
>>18
特殊技にうつんだと思いますよ
16/10/27 15:32
20のと
>>19
特殊に撃つのならどこにハイドロポンプを入れるスペースがあるんでしょうね
16/10/27 15:58
21ふらの
たしかにミラコを使用する機会が少ないように感じます。
・ジバコイルの処理に必要なのはまあ分かります。しかし、ダメ計を見るにボルトはこご風零ビで処理しますし、ゲッコウガも草むすびを耐えて処理出来ます。サザンドラの与ダメはありませんが、普通に氷技で良いし、そもそもミラコは効きません。メガゲンガーにも熱湯などを打つそうですし・・・。
恐らくミトム等に打つのでしょうが、それについての記述が無いというのはやはり良くないかと。細かく説明して頂きたいです。
それ以外については申し分ないです。投稿お疲れ様です。

<11、19
初心者が議論もせずに考えもしないでコメントしたり、訳わかんない理由を付けて低評価つけたりしている様を見るのは、誰にとってもいい迷惑です。どうか次回からはご自重下さい。
16/10/27 16:44
22ふゆのぽけ
コメントありがとうございます。ミラーコートの採用理由、ドロポンの非採用理由を書かせていただきます。長文になります、御了承ください。

まずミラーコートは基本的には選択しません。しかし汎用性を高め選出率を上げるためには必要な技になります。具体的な使用場面をいくつか挙げると、メガゲンガー対面で催眠術が当たってしまった時の切り返し、メガライボルト軸に対しての回答、サーナイト対面で熱湯を選択しメガサーナイトだった場合に次に撃つ技(トリックを考慮し熱湯から入る)、ジバコイルがいても選出を可能にする理由付け、その他ミラコを押さなければ勝てない試合、押せば勝てる試合で拾うためです。基本の立ち回りでは不要ですが不利対面や考慮をしていないピンチでの強引な切り返しの強さは中途半端な他の技を採用するよりは明らかに強みになります。これがミラーコートの採用理由になります。

そしてハイドロポンプを採用しなかった理由ですがこちらはダメージ効率の良い仮想敵が殆どいなかったためです。熱湯やこご風で1〜2発で対応出来る相手は多くいるのですがその中にハイドロポンプ1発で倒せる相手は殆どいません。2発以上撃つ前提で採用するのは命中も考慮すると6割強、とてもではありませんがチョッキで行動保証を得たスイクンが採用するにはリスクが大きく勿体無いです。また6割を当てるのであれば熱湯で火傷を引く方が便利な場面は多いです。採用するのであれば一撃で倒せるラインの広がる火力アイテム(眼鏡等)を持ったスイクンで行うべきであると考えています。また先程述べたミラーコートを優先したく、熱湯こご風冷凍ビームは型のコンセプト上切るわけにはいかず、ハイドロポンプがこの型に入る結論には至りませんでした。
説明不足申し訳ありませんでした。
16/10/28 00:27
23ふらの
<22
ミラコについての追記ありがとうございます。
自分の憶測よりも中身の煮詰まった回答をして下さり、有難い限りです。

それとドロポンの人は他の育成論においても、訳わかんない事言って評価1つける事しか出来ない〇〇〇みたいな人ですから、いちいちあいてにしなくて良いと思いますよ。時間の無駄です。
16/10/28 16:55
24ななし
主が丁寧に答えているのに時間の無駄呼ばわりするのは主に失礼ですよ。
16/10/28 17:55
25ふらの
<24
それは失礼しました。誤解しないでほしいのですが、もちろん作者様には恨みはちっともありませんよ。むしろあんなコメントにも丁寧に返信するなんて優しいと思います。
ただあの人のコメント(他育成論含む)を見ていると無性に腹が立ってきまして・・・だってあの人ポケモンのこと何も知らない癖に評価1つけるだけの〇〇〇ですよ。
確かに私怨がこもってました。まともな育成論のコメント欄に、論と関係ない事を書いてしまいました。すみません。
16/10/29 06:15
26ハヤト
本来このスイクンで苦手としているポケモンがゴツメやめいそうを嫌って勝手に引いてくれるので初見殺しとしてすごい強いですね、良い型だと思います
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