ドクロッグ - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/09/29 14:55

1もふらん

論自体は凄く良いと思います。高火力のドラゴンも狩れるフェアリー対策とあって、補完もとりやすそうです。
ただダメ計の所が、低乱数確一⇒低乱数一発の方が正確かと・・・
確一は確定一発の略ですからねw

16/09/29 15:14

2エルース (@erucu0624)

ご指摘ありがとうございます！
直しておきます^ ^

16/09/29 17:33

3笹

考察不足です。アローの鬼火でとまりますし、ゲンガーやガルドに対して全く有効打がなく、襷ガブや鉢ダブチョガブには、カウンター使っても勝てません。タイプ相性的に不利なポケモンが環境に多いので、レートでの活躍は望めそうにありません。カウンターが有効な相手が、環境に少ないと思います。また、調整の意図もわかりません。ダブルバトルも視野に入れるなら〜 とか、雨パでの起用もなかなか〜 とかの記述から、初心者の匂いがプンプンします。
ここは、初心者が投稿する場ではありません。

16/09/29 21:51

4ポケ徹民

>>3
その書き方だとゲンガーやガルドに勝てないポケモンは採用価値無しのように見えてしまいますし、鉢巻ガブのダブチョってこういった紙耐久のタスキ持ちを崩すために採用される技なので勝てないのは当然です。
環境に役割対象が少ないのに関しては同意しますが。

こいつが最も活躍しそうなのは相手がトノラグの時ですかね。そこそこ有利に戦えそうです。

16/09/29 22:47

5エルース (@erucu0624)

もともとゲンガーやガルドのようなゴーストタイプを意識した型ではないのであくまでも現環境で1番使いやすかった型を投稿させてもらいました。
最初にも言いましたが、ステロなどの補助があった状態で考えてもらいたいです。
そいう意味で微妙に残るような振り方と襷ガブ等の襷持ちを対策させてもらってます。

16/09/29 23:35

6ぴかにき

カウンター軸で考えたこの型でダブルを見るのは無理があります
猫のところをできれば修正お願いします

16/09/29 23:46

7エルース (@erucu0624)

ご指摘ありがとうございます
修正しておきます^ ^

16/09/30 00:09

8イブ (@eve_pokemon)

両刀にする意義の考察が明らかに不足しています。
物理受けの筆頭格はボルトランドクレセ辺りですが、火傷していなくても気合玉を採用していても止まります。気合玉よりも命中が高く、ダメ計で読み取れる範囲の確定数も変動しない(むしろバンギや無振りガルに到っては確定数が減る場合もある)クロスチョップを採用してＡ特化させた方がダストシュートの対マリルリキッスの乱数も安定するのではないでしょうか。
もうひとつ、ステロ等の補助を前提とするとのことですが、それは元が残念なポケモンの性能をわずかに背伸びさせるためではなく、一定の抜き性能があるポケモンが襷やわずかな乱数不足などで崩されないために裏の1枠を割くのが普通なのではないでしょうか。先制技が無くＳも高くないポケモンの襷カウンターで出来ることはせいぜい1:1交換であり、抜き性能の伴わないギミックのためにわざわざ1枠使ってお膳立てをする意義があるのか疑問に思えます。

16/09/30 00:50

9エルース (@erucu0624)

ご指摘ありがとうございます
確かにボルトランドクレセには歯が立ちません笑
ただランド単品ならカウンターを狙える気はします
あと両刀にした理由ですがカウンターを使う程で作ったのでBに下補正をかけた型にしております
それに加えてエアームドのような鋼タイプはB特化されてなおゴツメもちが多いのでここではきあいだまを採用しました。
素早さ等は冒頭にも書きましたが補助込みの型なので電磁波などでも抜き性能は上がるかと思ってます。
イブさんのおっしゃる通りテマなのはわかりますが
そこは愛で使用させてもらってます^ ^

16/09/30 01:53

10イブ (@eve_pokemon)

>>9
再コメント失礼します。
>>Ｂに下降補正をかけるから両刀にした。
意味がわかりません。Ｂに下降補正かけても物理一本に出来ます。
>>気合玉の採用理由
これは個人的な意見なので「お好みで」の範囲での回答でも構いませんが、環境にも少ないエアームドを意識するために物理一本に比べて格闘で見たい仮想敵に対する乱数や命中を含めた突破率を数十%も落とすのは汎用性を落としているのではないでしょうか。ゴツメ持ちを殴るリスク含めても物理の接触技の方が汎用的な気がします。
>>補助込みの型なので云々
ステロであっても電磁波であっても同じことです。後続の補助を絡めれば性能が上がるのはドクロッグに限らずメガガルでもヒマナッツでも言える当然の理屈です。ステロ前提で考察を進めるというのは、「ステロ分のダメージをドクロッグの性能として上乗せ出来る」という意味ではないので、「ステロ軸の構築におけるエースの役割はドクロッグが担うのが良い」ことの提唱が必要だと言っているのです。それが出来ないのであれば、せめて採用理由は愛のタグをつける等の措置をとるべきかと。

16/09/30 02:20

11エルース (@erucu0624)

ご指摘ありがとうございます
言葉足らずで申し訳ないです
両刀にするメリットが薄く感じるかも知れませんが
種族値C86と決して低い数値ではないので活かしたかったってのはあります。
ある実況者さんが好んでいた両刀型を作りたかったので両刀に拘らせてもらってます
修正させてもらいますね^ ^

16/09/30 03:55

12a

論を読みましたがやはり物理受けで止まらないは無理があるかと…
例に出されていたムドーなんかも大体グライと組んでる受ける採用個体がほとんどでしょうし。
物理受け見たいなら素直に交代読みどくどくで良い気がしますがいかがでしょうか？
幸い格闘複合なので鋼は呼びにくいですし

16/09/30 07:08

13笹

>5
ステロをまいておけばある程度活躍してできるのって、当たり前じゃないですかね。
どんなポケモンでもそうですよ。

16/09/30 11:42

14あの

素早さで負けてるのにH6メガガルーラに為す術あるのでしょうか？
H252メガガルーラの間違いなのでしょうか？

16/10/01 00:38

15Yoshimizu.

　私も>>8イブさん同様、クロスチョップの方が良いと思いますね。
　考察の参考になるかと思い、ダメ計をして見ました。
　　　A240(この育成論のC努力値をAに回した数値)意地ドクロッグのクロスチョップ→Ｈ4メガガル　89.5%~106%　乱数1発(31.3%)
　　　上同→H252メガガル　76.4%~90.5%　確定2発
　　　上同→H252メガバンギ　112%~133.3%　確定1発
　　　A252意地ドクロッグのダストシュート→B特化マリルリ　92.5%~109.7%　乱数1発(50%)
　　　上同→H特化トゲキッス(B補正有り)　96.8%~113.5%　乱数1発(81.3%)
ヒードラン・ナットレイは特に数値は変わりませんでしたが、こう見るとクロスチョップの方が安定すると思います。無論、エルースさんの両刀に対する拘りは分かりますので、この論に関しては両刀のままでも良いと思います。ですが、私はいざ実戦となると物理1本の方が良いと思う、という話でした。

16/10/01 00:44

16Yoshimizu.

　すいません、>>15で誤字がありました。「A252意地ドクロッグのダストシュート」ではなく、「A240意地ドクロッグのダストシュート」でした。失礼しました。

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