ヒードラン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/01/12 14:43

8※4です

宿り木はまぁ打たれる可能性も無くは無いので(どくまもが有名なので打たれにくいですが)分かりますが。
16n-1にした理由を教えて欲しいと言っているのです。否定したいわけではありません。
論中ではラティオスのりゅうせいぐんをHDで2耐えとありますがここまで振らなくても2耐え出来るので説明は不要ですではなく説明を書いてもらいたいのでコメントしました。

14/01/12 17:36

9lunasagaru (@lunasagaru)

>1 アンダンテ様
評価ありがとうございます。参考になれば幸いです。

>2 kiss様
反動考えればH252でもオバヒで2発ですので3回耐えられればよいと考えます。補正ありハチマキですと中乱数３発。なしなら確定４発のようです。Aに補正かけているファイアローの数次第でしょうか。・・・・・・若干不安ですかね？　私としてはまあいいかなーと思ってしまうのですが。
かえんほうしゃを切って岩技というのはよいと思いますが、めざ岩を確定欄にもっていく場合は調整を変えないといけないですし、耐久ポケモンを相手にするときはやはり連打できる炎技が欲しくなります。できれば選択ということにさせていただければと思います。

>3　ニケ様
な、なんのことでしょう？　私はたまたまヒードランを書きたくなっただけですし。
被ダメめんどくさくなってしまって。自分で予想してみましょう程度にすませてしまいました。あとで追加しておきます。

>4、8 通りすがり様
16n-1にする理由はまったくありません。説明が不要なのではなくとてもどうでもいいことなので不要と書きました。
ＨＤではなく、ＨＢ方面を耐えるためにこの調整になっていましたが、コメントをうけて調整を見直した結果、より良いと思われる調整が見つかりましたので後で追加します。余談ですがどくまもが有名ならヤドリギってうたれやすいんじゃないですか？　私はそのあたり詳しくないんですがどうなんでしょう。

>5,6,7
ありがとうございます。砂食らわないのに16n-1って意味あるのかなと思っていましたがステロもヤドリギもついでにあられも効率的になりますね。

14/01/12 18:48

10通りすがり

そうでしたか、説明ありがとうございます。
宿り木を打たれにくいと書いたのは、最速ヒードランを抜けていないポケモンだと身代りを無償で貼られる可能性があるため打たれにくいと書きました。

14/01/12 19:01

11lunasagaru (@lunasagaru)

>10　通りすがり様
ありがとうございます。毒まも身代わりマグストは確かに有名ですし、ヤドリギはかなり打ちにくいですね。お手数をおかけしました。ご説明ありがとうございます。

14/01/13 02:52

12珠@自称ラティハッサム使い (@life_orb)

噴煙は候補に入らないんですか？

14/01/13 03:19

13か

>>12
シングルでかつ眼鏡を掛けているので、少し高めの火傷率より、威力の高い別の技の方が優先度が高いです。

14/01/13 07:05

14lunasagaru (@lunasagaru)

>12 珠様
噴煙はより耐久を重視した型なら候補に挙がると思います。ようは熱湯と波乗りのどちらを採用するかというのとほぼ同じです（かえんほうしゃはやけど1割もっているので全く同じではありませんが）。
特殊受けに対しては噴煙の方がダメージが期待できると思いますが、それならいっそマグマストームを採用するべきだと思います。

>13 か様
代弁ありがとうございます。そのとおりです。

14/01/13 23:03

15シータ (@theta_poke)

5世代の頃に眼鏡ヒードランを愛用していました。
5世代と比べ龍波の威力が下がりラティとの初手対峙が安定しなくなった事、ガブも落とせなくなった事、オバヒの火力低下により相手に与えられる負荷が減った事、仮想敵に据えていた相手が数を減らしてしまった事等々から、強みの多くを失ってしまい、6世代はオワコンになってしまった型の１つだと思っていました。
そう思ってた時にこれが投稿されてて、新たな仮想敵やそれに合わせた調整はどうなってるのか期待して見に来てみた所、そのあたりの話が一切書かれて無くて非常に残念でした。
従来の強みは失われ、その上で新たな強みが発見されたわけでもないようなので、強さが全然分かりませんでした。なので、問題提起の意味も込めて評価２を入れさせて頂きます。強みが分かるよう改良されれば、もちろん評価は改めさせて頂きます。

14/01/14 05:44

16lunasagaru (@lunasagaru)

>15 シータ様
それを言われてしまうと苦しいですね。なにせ5世代から強化された点はありませんし、相対的に見てもフェアリーを受けられるくらいしかないです。5世代から使っていた人には強さがないととらえられてしまうかもしれません。

ですが5世代での強みは薄れただけで失ってはおりませんし、フェアリーの登場による鋼技の地位向上の恩恵があります。メガネラスターカノンを連打するのが新しい強みになるでしょう。私は逆に、控えめメガネスカーフ珠でラスターカノンを連打する以外の型は強そうに感じません。

こいつはSに割いていますがC200なら竜波でラティ75%ガブ93.8%ですし、ドラゴンに対する役割もまだ持てるといえませんか。どこからを安定というのか知りませんが。仮想敵はギルガルドしか増えていませんから、ギルガルド意識してHBC、後はラスターカノンで上から殴るためにS調整しただけです。ドラゴンを考えるならCに振るべきですが、中速の多い環境でSを落とすこととつりあっていないように感じました。

これが私の考える今のヒードランの強みと、この調整の理由でした。ご納得いただけないのであればそれはもう、私の浅慮と力不足の致すところです。シータ様の中でメガネヒードランを終わった存在にしたくありませんので、その際はどうかご連絡ください

14/01/14 21:22

17シータ (@theta_poke)

>>16
まぁ私は最高乱数切りみたいな調整が好きじゃないのであぁ書きましたが、75%とかでも十分と感じる人にはまだ役割持ててると言えるかもしれませんね。
ラスカノの実用性が相対的に上がったというのは盲点でしたね。5世代でラスカノ入りとめざ格入り両方使ってましたが、明らかにめざ格の方が使いやすかったのでラスカノ度外視してました←

机上だとこれ以上なんとも言えなそうなので、ラスカノ意識して使ってみたうえで、また思う所あればコメントしようかと思います。

育成論についての意見ですが、技をただ並べるだけでなくて、確定技や候補技等の区分をもう少し分かりやすく書き分けた方が良いかと思います。例えば、１枠目はメインウエポンで高負荷押し付ける技として、オバヒかマグストで選択。２枠目はラスカノでほぼ確定。３,４枠目はそれ以外の技をパーティに合わせて選択、といった具合に。

14/01/14 22:31

18lunasagaru (@lunasagaru)

>17 シータ様
私は最高乱数切り耐えは好きですが最低乱数切り倒しはキライといったところです。
私も75%までいくと流石にと思うのですが、まあそこまで削れるならステロなり先制技なり砂霰でどうにかできるラインですしなんとかなるかという甘目の考えもありますね。

育成論についての意見ありがとうございます。後程そのように修正させていただきます。

14/01/26 17:23

19わ

マリルリの馬鹿力のダメ計を追加してみてはいかがでしょうか

14/01/26 17:58

20pei (@tenhaopkmn)

>19
ダメージは同じですが、ヒードランに撃つなら滝登りかと。ダメージは同じなんで、どっちでもいいかもしれませんが。

14/01/27 19:31

21lunasagaru (@lunasagaru)

>19　わ様
>20　pei様
アクアジェットのダメージを2倍すれば算出できますので不要と考えています。

14/01/27 19:53

22pei (@tenhaopkmn)

>21
確かにそうですね。失礼しました。

14/01/29 12:29

23おかーず

メガガルーラに対するオーバーヒートのダメ計がありますがメガガルーラにオーバーヒートを打てるような局面はあるのでしょうか
Sで負けてるのでじしんで死ぬオチじゃないんですか？

14/01/29 20:47

24lunasagaru (@lunasagaru)

>23 おかーず様
対面ならそうですね。強引な後出しは許さないというのを見せるための参考程度のものです。

14/03/09 23:22

25a

終盤のかえんほうしゃが実戦でとても役に立ちました
心内評価5で

14/03/12 18:53

26lunasagaru (@lunasagaru)

>25 a様
ありがとうございます。終盤で上から連打していける程度のSは確保できているようですね。

15/06/13 21:31

27カイリュー6221 (@kairyu_6221)

役割を果たすのに最低限の耐久と最高級の火力を持っているので、序盤から終盤まで役に立ってくれました。素早さも絶妙に感じます。
オーバーヒートがサイクル戦だととにかく強いですね。ラスターカノンの一貫性も見逃せません（鋼を呼ばないので）。
大変役に立つ、素晴らしい調整でした。文句無しで評価5です

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