スイクン - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/06/17 22:59

1湖北

S113ってこご風102族抜きだと思うんですが。

16/06/17 23:14

2でつ

同じくSラインが気になりました。100族意識ならちょっと過剰ですね。ガブ抜きしたほうがいいと思うので下げる必要はないですが。
こごかぜ搭載には準速バンギ意識のS114も多いと思います。BがカッツカツというわけではないならSを伸ばしてもいいかもですね。115以上は環境次第のいたちごっこな感じもしますけど。

16/06/17 23:32

3小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

ゴツメ＋リフレクを採用するスイクンノ育成論は既に存在しています。それと本育成論との違いは、こご風の有無とS調整という、些細なものです。
既存の育成論にこご風を採用することで何が変わるのか、S調整でどう有利になるのか、もっと具体的な考察を深めないと、あえてこの育成論を読む価値がありません。
本育成論は、既存の育成論にコメントで補足説明をすれば十分な程度の内容だと感じられます。

16/06/18 01:08

4カスタード (@custardpoke)

コメントありがとうございます
>1,>2 S調整について
こちらのミスですので修正させていただきます。またバンギ抜きについても追記いたしました。
>3 他のゴツメスイクンについて
今回凍風を採用した理由は
１.メガルカリオなどミラーになるとS関係が大事になるポケモンが裏にいる場合にこちらに有利な対面を作りやすい。
2.相手が交換してくる可能性がある際の安定択になりやすい。
3.Sを調整することでグロパン恩返しガルなど、後だしからこちらがたとえ後攻でリフレクを張っても確２を取られてしまう相手に対して、凍風から入ることでリフレク＋S1ランクダウンというより有利な状況で味方につなぐことができます。
以上より対面での強さを重視した他のゴツメスイクンと今回の後出しからの後続のサポートなど味方へのサポートを重視したスイクンは別物といえます。

まだ不明な点があればどんどんご質問ください。

16/06/18 01:47

5匿名

役割被りまくってるので投稿するにしてもフォーク形式が適当ではないでしょうか。
考察文がちょっと惜しい感じですが、こごかぜ搭載型の方が理にかなっていると思うので、その辺もっと推して書けば魅力が伝わるかなと思います。

16/06/18 07:45

6Sラインについて

指摘があった為確定欄を１０２族抜きと修正されたところは良いと思うのですが、追記のところで最速バンギ抜きで１５６振る案を提示されてますが、やはり重視すべきは考察から伺うに後出しメガガルへのS操作やこごかぜ１回でガブを抜けることなどであり、またゴツメやリフレクを持っていることからもある程度の受け性能を持ちつつのこごかぜ込S調整といった感じになると思うのですが。

さすがにこの物理インフレ環境でそこまでBを削った場合元々の仮想敵への被ダメに支障はないのか、調整案を載せるならそこら辺の加筆も必要なのではと思います

個人的にこの型で最速バンギを抜くメリットがあまりないと思います、対面想定なら上からリフレクを貼ったり出来ますがメガしてしまえば最速メガバンギには抜かれますし、竜舞や身代わりをされた場合結局ほえることになる（優先度で後攻確定）のではないでしょうか、確定をほえるにしていることもありますし

個人的にはSはメタ張り次第環境次第ですし、振りたいと思ったらキリがありませんしここら辺は本当にメタの張り合いでしかないレベルなので、キレイにB11nも両立出来る今の確定欄のものか、せいぜい準速バンギ含め申し訳程度の準速ガルド抜きや、こごかぜ１回で準速メガマンダを抜けるS実数値１１５がとりあえずの限度で、後は個人で好きにして下さいとかで良いかと思いました

長文失礼しました

16/06/18 18:44

7カスタード (@custardpoke)

コメントありがとうございます
>5フォーク形式にしなかった理由
今回のスイクンはアイテムや仮想敵が被っているのは確かですが、ゴツゴツメットというアイテムを持つ上で役割が物理受けになるのは仕方がないことで、今回は一般的なゴツメスイクンとはパーティー構成等で違いがでるので別物とさせていただきました。
>6Ｓ調整について
バンギ抜きのS調整については後から追加したもので僕自身考察が足りていないと感じたので、今回バンギ抜きの記述を削除し考察後に必要と感じれば再び考察とともに再び追加しようと思うのでよろしくお願いします。

これからもコメントをどんどんお願いします。

16/06/19 03:29

8ガノ

最近の秘密ガルにはどう対抗したらよいのでしょうか？

16/06/20 18:32

9小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

別物とは言いますが、既存のゴツメリフレク採用スイクンに

S調整して凍風を採用すると以下のメリットがあり、後続サポートとしても役立ちます。
１.ミラーになるとS関係が大事になるポケモンが裏にいる場合に有利対面を作りやすい。
2.相手が交換してくる可能性がある際の安定択になりやすい。
3.グロパン恩返しガルなどに後だしした際、凍風から入ることでリフレク＋S1ランクダウンという有利な状況で味方につなげる。

と補足コメントすればこの育成論の内容は概ね必要十分に伝わってしまいます。典型的なゴツメスイクンに近い構成なので使えるとは思いますが、現状では考察不足です。

16/06/20 19:28

10カスタード (@custardpoke)

コメントありがとうございます
>8
秘密ガルーラの場合グロウパンチを使わないとスイクンにたいしたダメは入りません。(ダメ計追加しました)仮にグロウパンチを積んで来たら(基本搭載してると思いますが)ほえるでゴツメダメを稼ぎつつ退場させましょう。
>9
やはり考察が足りないと感じられますか。これからはもう少し深めて投稿したいと思います。その関連ですが、みなさんはこの育成論をフォークとして投稿すべきかそうでないかどう思はれますか？コメントしていただけると嬉しいです。

これからも評価、コメントお待ちしております。

16/06/21 13:50

11敬語使い

フォークは既存の育成論を改良し投稿することとマニュアルで定義されています。
既存のゴツメリフレクスイクンの育成論は対面性能を重視した型でありコンセプトから本論とは異なる上、投稿主様にフォークの意志がないためフォークは必要ないと個人的には思います。

ただ、サポートという観点から言えばミラコやねむねごなんかはちょっと方向性が違う気がします。
また、物理全般に対するクッション枠として繰り出して、ゴツメや熱湯でのダメージ蓄積とリフレク＋こご風での切り返しが論の主軸であることをもっと強調する必要はあると思います。

16/06/21 21:52

12カスタード (@custardpoke)

コメント・評価ありがとうございます
>11
ご意見ありがとうございます。確かにねむかごを使うなら私も対面を重視したHBスイクンのほうがあっていると思うのでこのあたりの説明も追記させていただきます。また論の強調については文章をまとめ次第追記させていただこうと思います。

これからもコメント・評価お願いします。

16/06/23 21:43

13＠きあいのタスキ#

いい型ですねぇえええ

16/07/11 23:42

14あ (@koresuteakadesu)

対面構築のゴツメリフレクスイクンとは結果的に構成が近くなりますが採用する目的や相性のいい味方、運用方法等に差があるのでそんなに意識するものでもないかな、という印象でした。

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