トゲキッス - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1

16/02/14 23:07

1ああ

(育成論の投稿者によって削除されました)

16/02/14 23:47

2いか鉄 (@ikairon_7)

補助技豊富なトゲキッスらしさが出ていていいですね。
S調整についてハッサム対面がバトンタッチ安定になるのは面白いですが、正直大文字があるトゲキッスに対してハッサムが蜻蛉するとは考えにくいです。
エアスラッシュ運ゲーが狙いにくかったり、悪巧みだと、特殊アタッカーとのセット選出が縛られてしまうといった点も気になりました。

トゲキッス自体で弱保発動後に突破していける可能性を考えると、穏やかか臆病にしてS調整し、攻撃技を増やしたほうが使いやすいのではないかと感じます。

耐久はどこまで妥協できるかは使用してみないとわからないですが、トゲキッス自体で突破できる可能性の高いハッサムやガブリアスより、デンリュウと一貫するゲッコウガやマンムー等の氷タイプを意識して調整できると良いかなと思います。

また自力でS操作できる電磁波は、他の補助技に比べて優先度が高いと感じますので、十分に考察いただけるとありがたいです。

以上、長文失礼しました。

16/02/15 00:15

3バシャーモ仮面

輝石トゲチックと差別化できる点を教えて下さい。

16/02/15 00:19

4ぶんそん (@yusuk2a)

この型を否定するつもりは毛頭ないですが、弱保バトンキッスは様々な構成が存在するのでやはりそれらについて触れてほしいです。特に性格や技については、鋼タイプを意識しすぎて汎用性を大きく下げているので勿論パーティ次第だとは思いますが、本当にこの構成がベストなのか読み手を納得させるつもりで修正・加筆をお願いしたいです。

16/02/15 00:31

5・。・；

汎用性が低い感じしかしません
他の穏やかなどにする調整も記載したり、より努力値を言及するような情報が欲しいです。
あと、端数はC以外に振るべきな気がします

16/02/15 01:02

6レヂアイス (@books_office)

>2
コメントありがとうございます。
私も穏やかや生意気最遅個体など、いろいろな個体を使って対戦を行っていましたが、使ってみるとバレパン読み交代読みとんぼがえりをうってくるハッサムが多く（特にレート1800代から）、Sの調整先は、後攻バトンによりバトン先のエースポケモンに入るのを防ぐ意味もあり、これでいいかと思います。でんじはの採用をを優先しない理由も同じです。ここまで言うなら最遅にしろよと言われるかと思いますが、最遅にしてしまうとギルガルドを抜けなくなってしまうため、S20振りまでのギルガルドを抜き、上からエアスラやアンコを叩きこむことができつつ、かつハッサムの下から後攻バトンができるこの調整が一番よいと考えました。このこちらが明記していないばかりに本当に申し訳ありませんでした。
また、弱点保険発動後のトゲキッスの突破する可能性に関しては、このトゲキッスはあくまで後続のエースに全抜きしてもらうことを考慮した型なので、トゲキッス単体の抜き性能よりも、いかに後続のエースポケモンに負担がかかることなく安全に全抜きできるかを考慮して考察しております。
ゲッコウガの処理に関しましては、トゲキッスからの後攻バトンによるデンリュウの召喚→メガ進化しないで高速移動（これによりれいとうビームのダメージが入らない）→メガ進化10まんボルト（これにより仮に相手のゲッコウガがみずしゅりけんを持っていたとしても半減で受けられる）で、初手にステロを撒いていることも考慮すると、スカーフゲッコウガ以外のすべてのゲッコウガを処理できるかと思います。
マンムーの処理は、そもそもトゲキッスというポケモン自体がどんな型であってもマンムーに不利なため（スカーフをもっていても上からつぶてで縛られる）、裏選出で処理するルートをとった方がいいかと思います。
わるだくみ採用による特殊アタッカーとのセット選出に関しても、弱点保険ではA2段階上昇のバトンやアンコールによる後続ポケモンの起点にする（例えば、飛んできたれいとうビームをアンコールして倒された後、後続のメガバシャーモで剣舞して全抜きを狙う）ようなこともできるので、後続が物理アタッカーであっても差し支えないと思います。あくまで優先技なので、この技の採用は使用者の好みでいいかと。

16/02/15 01:19

7レヂアイス (@books_office)

>3
コメントありがとうございます。
弱点保険のA2段階上昇バトンにより、後続の物理エースの抜き性能をあげたり、輝石トゲチックは自分でわるだくみを積んでバトンをしなければならないため、差別化は容易かと。

16/02/15 01:23

8レヂアイス (@books_office)

>４
コメントありがとうございます
努力値について加筆いたしました。

16/02/15 01:26

9レヂアイス (@books_office)

コメントありがとうございます。
努力値について加筆いたしました。
端数に関してはC以外のHBDのどれに振っても実数値は変わらないため、これでいいかと。

16/02/15 08:18

10いか鉄 (@ikairon_7)

>6
了解しました。実際に作ってみてどの程度機能するか、私も試してみたいと思います。
>9
努力値は4箇所振りになって端数が出ているので、HBDに振り切れば実数値１変わります。
D164振りにすることで、調整先のメガネヒードランのラスカノが確定耐えになるようなので、Cに振る意味がなければDに振ってはいかがでしょうか？

16/02/15 09:14

11レヂアイス (@books_office)

>10
？？
Cの端数をDに回してもDに160しか振れず、実数値が変わらないので仰ってる意味が正直よくわからないのですが。
もう一度よく考えて計算してから、筆者が理解できる振り方を再度コメントしてください。安直な計算によるコメントは他の閲覧者の混乱を招くため最悪の場合削除させていただきます。

16/02/15 10:16

12ぽん

>11
横槍失礼。H244 B100 D164 ってこどだと思いますよ。現時点の努力値振りだと合計で504なのでCの4と振ってない4をDに回すことでD164振りを確保できます。

努力値の仕様を理解していない初心者なら投稿は控えるべきかと、、、
最高レートはどこまでいけましたか？

16/02/15 10:51

13いか鉄 (@ikairon_7)

>11
>12の方のおっしゃるとおりです。分かりにくい書き方をしてしまってすみません。努力値は510まで振れるので、現状すこし無駄になっていますね。

>12
代弁感謝です。

16/02/15 13:40

14レヂアイス (@books_office)

>12
>13
コメントありがとうございます。
余りの努力値を振らずに暇ツールに個体登録をしていたようで、こちらの計算が誤っていました。大変失礼いたしました。たしかにCに4の単数を振るよりは、Dに164振ってヒードランの眼鏡ラスターカノンを安全に起点にした方がいいですね。あとで実数値や努力値、ダメージ計算等、修正を加えておきます。

>12
>10の方の代弁ありがとうございました。助かりました。そして算数もできないにわかでどうもすいませんでした。
この場所をお借りしてレートの戦績の話をするのは大変ナンセンスだと存じますが、まだこの子とはS14で40戦しか潜れておらず、結果は33勝7敗でレートは1937でした。わたしのTwitterの方に20戦目までの証拠画像がありますので、そちらに目を通してこの場はどうぞご退去ください。

>13
>12の方の代弁により理解しました。こちらの文章読解能力の甘さ、そして中傷発言、大変失礼いたしました。

16/02/17 07:25

15強そう

確定技のバトンタッチのところ、「コプセント」ではなく「コンセプト」ではないでしょうか？間違ってたらすみません
弱点保険で差別化もできてますし何より意表が突けるので使ってみたいと思いました

16/02/17 18:20

16レヂアイス (@books_office)

>15
コメントありがとうございました。

はい、そうですね、「コプセント」ではなく「コンセプト」です。大変失礼いたしました。ご指摘ありがとうございました。たった今修正致しました。今後も気になることがあればどんどんご指摘くださればと存じます。

そう言っていただきうれしいです。厳選は少し大変ですがぜひ使ってみてください。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。