メガバシャーモ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/09/27 21:38

6藍羽 (@nekokuroguro)

>1
クレセで無くともガルゲン系統のクレセを受けに来る奴らには鬼火が刺さるのでクレセが少なくなっても腐る型では無いです。

>2、3
鬼火フレドラは2サイクル目に崩しにいく手段でありこいつ単体でクレセを見るとは言ってません。

>4
代弁感謝です。

>5
他のバシャ受けにも刺さる点は追記したほうが良さそうですね。
ありがとうございます。

15/09/27 21:42

7憂春★見え透いた嘘 (@Uiharu_taketoko)

一番最後ガブガブケンになってますよw
スカーフとラムかな？(すっとぼけ)

修正お願いします

15/09/27 22:47

8名無し

フルボッコというタイトルであるのに定数ダメだけで6割強削られるのはどうかと。残りの体力も2回目のサイクルで削れていてもおかしくはないと思うのですが

15/09/28 00:20

9ぶんそん (@yusuk2a)

投稿お疲れ様です。2サイクル目想定でクレセを見るとのコンセプト、斬新でいいですね。上手いことバシャを2サイクル目に無傷で繰り出せれば強いと思います。しかし、実際にはゴツメと反動で相打ちというケースが殆どではないでしょうか。また、相手もフレドラ2発＋定数ダメ2回はさすがに耐えないと思って、後出しはせずに死に出しから月の光連打安定だと思います。後、個人的にタイトルは矛盾があると思うので変えた方がいいかと思います。

15/09/28 00:44

10むどう@A+ (@mudo_poke2)

おにびメガバシャつよい
俺と同じくらい強い

15/09/28 01:06

11あかき

クレセフルボッコ「だけ」なら叩き入りで同じ流れする方が2回目以降のゴツメダメもない以上安定するはずなのでタイトルは何か違和感あるかなと。

もちろん叩きのダメ量だと引く時点で月の光打たれて全快される可能性もありますが…逆に鬼火の場合1サイクル目はサイキネじゃなく普通にでんじは打たれる可能性が高いと思うので引き先について気をつけた方がいい旨を書いてあった方がいいのかなとか。

15/09/28 03:49

12むどう@A+ (@mudo_poke2)

こっちS↑メガバシャ　相手ガルーラ
こういう対面で鬼火をうって裏のクレセに刺すという意味では？
それと、叩き落とすじゃ交代際に回復されてまた後だしできるHP確保されると思います

15/09/28 13:54

13ああああ

バシャーモの型自体は素晴らしいものですが、センスのないタイトルにつられて誤解を受ける方がいるようなので変更することをオススメします

15/09/28 17:19

15藍羽 (@nekokuroguro)

>7
修正しました
ありがとうございます

>10、12
高評価、代弁ありがとうございます

その他の方へ
何か勘違いしてる人が多いので一から説明します。
まず本論にも記載しましたがこいつ単体でクレセは見れません。
鬼火は言ってしまえばバシャーモへの安全なはずの受け出しを崩す一手であり、クレセなどに対するケアは基本的に取り巻きでしなければいけません。
従ってバシャーモでクレセを殴り倒す時は火傷クレセ後出し、こちら後出しのタイミングに1発＋上から殴るので1発というシチュエーションを想定してるため、クレセが電磁波を持ってようがサイキネを持ってようが行動回数を与えないので関係無いです。
因みに叩きは全快された上で引っ込められるので2サイクル目からの縛りが不可能です。
毒は削り速度が遅く、みがまもは汎用性ガタ落ちなので論外です。

それとバシャーモが後投げのダメージと反動で削れて云々言ってる方がいますがそもそもエースをポンポン後投げする事自体出来ないですしやらないです。
取り巻きのボルチェンや死に出しで繰り出すのが基本で、それは他のメガエースと変わらません。
バシャーモはガルーラなどと違ってSが高いためクレセを殴り倒して削れても後続を上から叩けるためガルーラクチートの不意打ちを耐えるだけの体力が残れば仕事は出来ます。

最後にタイトルが相応しくないという意見がちらほら見られますが、メガバシャーモの型の中で受け潰しの性能がある型ですよっていうのをどんな馬鹿が見ても分かるように付けただけです。
タイトルにつられて誤解をしている人はそもそも本文をよく読んでないか読んでも理解出来てないかどちらかなのでタイトル変えたところであまり意味無いと思います。
よって変えるつもりはありません。

15/09/28 20:03

16中堅使い

中堅使いの僕から一言　厨ポケ使いが中堅マイナーを叩くのは許さない　中堅に関しては独自の強みを持っているから使いたいとか好きなポケモンというケースも多いだろうしポケモンを幅広く見てる証拠勿論厨批判は僕はしない 

15/09/29 01:33

17あゆみん

バシャ単体でクレセ見ようとする頭デデンネ奴多過ぎて笑う

15/10/04 11:50

18藍羽 (@nekokuroguro)

>9
以前より評価が下がったようですがまだ本論や15のコメントで不満や不明な点はありますか？
よろしければ今後の参考までにお聞かせくださいm(_ _)m

15/10/04 12:54

20藍羽 (@nekokuroguro)

>19
正直この響きが最高に気に入ってしまって変えたく無いんですよね。
タイトルなんてただのラベルみたいなもんで本論がズタボロで無ければなんら問題無いと思ってるんで。

別にタイトルが気に食わ無いから評価2ならそれはそれでいいです。
2サイクル目でクレセ見るとか言ってたのでまだお互いの考えにズレが生じてたら話し合いたいなと。

15/10/04 13:23

21ぶんそん (@yusuk2a)

>18
タイトル→クレセをフルボッコ
論とコメント→単体でクレセを見れない、倒すときは相手の後出し限定でこちらはHPを半分以上削られる。

これは明らかに矛盾しています。そもそもタイトルは論を分かりやすくしたものが望ましいかと思います。あなたは馬鹿でも分かるようにこのタイトルにしたのかもしれませんが、コメントで複数回指摘されていて理解されていない方がいらっしゃる時点でこのタイトルは相応しくないと思います。そして、あなたは馬鹿でも分かるようにつけたタイトルを理解していない奴がいると、指摘した人達を馬鹿にしていると気付きませんか？私は型の強い弱いで評価をしていません。相手に分かりやすく伝える工夫をしているかを重視しています。
タイトル以外は少し的外れた指摘をしたのはわざとです。それだけタイトルに矛盾があり、論自体もやや上級者向けで分かり辛かったので気付いて頂きたく質問しました。

15/10/04 14:42

22藍羽 (@nekokuroguro)

>21
限定的なシチュエーションではありますが、クレセを殴り倒せる場合が存在する以上矛盾とまではいかない気がしますね。
圧倒的優位に立てる表現にも見えるので相応しいかと言われたら微妙ですが。
馬鹿でも分かるようには私の言い方が悪かったです。どんな人にもイメージが伝わるようにと言うべきでした。
ただ、私は必要な情報はなるべく簡潔に、読み飛ばすと勘違いされかねない所は強調して書くなど最低限の努力はしてるので、コメントする側も全部読んでからと最低限のラインを守って貰わないと困る訳です。
何故かここは投稿者側の立場がかなり低いですが、仕事で依頼されてやっている訳でも無いですし本来同じ立場であるべきだと考えています。
初心者はコメントするなとか言うつもりは全くありませんが、最低限のラインが守れない方に気の利いた返しが出来るほど私は人間出来ていませんので。

15/10/04 15:17

23ぶんそん (@yusuk2a)

>22
そうですか。矛盾の点は主観なのでこれ以上は言えませんが、コメントで多く指摘があったので間違ってはないと思っていました。
たしかに言われてみたら書く人の立場も尊重されるべきですね。変更されたタイトルは相応しいと思うので評価も改めています。型は強いと思うので参考にさせて頂きます！

15/10/04 22:21

24タケノコ

タイトルなんて、それ見て『おっ、この育成論気になるな』って思ってくれる人がある程度いれば良いのでは？(´ω｀)キニシナイ、キニシナイ

HAでの採用理由４つの部分の２番目に『”火傷”不意打ち』とありますが、メガガルーラに鬼火・・・うってないですよね？
当方ダメージ計算などの確認ははしていないのですが、８割の乱数で耐えるという記述は、ずれるのではないでしょうか。確認、訂正お願いしますm(__)m

あと、育成論の初めに※この育成論はクレセリアをバシャ単体を見るための育成論ではありません。的な記述をしていただけると、読者側も読み進めやすいと思います。

スカガブ警戒時や、クレセリアに鬼火を入れた後の引き先などとして相性のいいポケモンなども書いていただけると嬉しいです。

長文大変失礼しました。
心内ですが☆４です。

15/10/05 13:00

25藍羽 (@nekokuroguro)

>24
色々な書き方があると思いますが、私は最初に論の一番大事な型の概要を説明、それを頭に入れて貰った上で最後に注意点含めたまとめを読んで貰う流れを想定しているのと、この論は単体考察であり、構築単位で考えるならバシャーモ軸の構築記事などを調べて貰ったほうがいいので今回は最低限の情報に留めて構成はこのままにしようと思います。

メガガルーラの不意打ちですが、これは身代わり破壊後に撃つことを想定しています。
火傷が無ければ不意打ち圏内に入ってるためスカして入れやすい、万が一読まれても火傷が入った時点で大きく機能を削ぐ事が出来ます。

15/10/07 03:51

26めざ炎ガモス

ところで、陽気鉢巻ガブとは相討ちという認識でおk？

15/10/11 15:22

27藍羽 (@nekokuroguro)

>26
そうですね
陽気鉢は相打ちになります

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