スターミー - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/09/25 19:06

1ぬっ

>0
明確なPT構築から考察に入っていて伝わりやすかったです。
どうしてもゲンガーやガルーラが重そうにも感じましたが。
一つだけ質問を。
特性がしぜんかいふくな理由を教えてください。
論内にもあるとおり補助技を打たれることは少なく、打たれる可能性があるだろう先制電磁波もボルトなど攻撃されたら一発で落とされるそもそも役割でない場面が多いです。
それならば相手が交代してきたときに負担をかけれるアナライズが十分選択肢に入ると思うのですがいかがでしょうか。

15/09/25 23:11

2バラライカ (@oTsxR6ViK8Cbln5)

明確な役割説明から組み合わせて強いポケモンなど非常に具体的な育成論、感動しております。ですが何故フォークにしたのでしょうか？私の育成論と比べ、評価が高いのでかなり偉そうになりますが、俺の育成論と似たものととられられたくないです。こちらは火力重視なのでサポート重視のそちらとは別物としてほしかったです。また、序盤でこちらの型のスターミーが可哀相と書かれていますがそれならなおさら別物として扱った方がよいのではないのでしょうか？また、ゲッコウガとの差別化も詳しく書かれておらず、最終的にはゲッコウガの方が強いと書かれています。個人的にそちらのスターミーの方が可哀相と感じたので書かせていただきました。

15/09/25 23:46

3あ (@koresuteakadesu)

被弾しやすい技を狙ってスカトリで起点を作ることが採用理由なのでライコウやウルガモスの起点作りが出来ないポケモンとはわざわざ差別化の説明をするまでもなく差別化されていますよ。

スカトリ前提の育成論で
差別化:スカトリができる

なんて滑稽過ぎるでしょう。

ゲッコウガのほうが汎用性に優れると書いてありますがあくまで汎用性に優れるだけ。ゲッコウガにはできずにスターミーならできる、スターミーの生かし方がこの育成論で紹介されているのでしょう。
全く可哀想なんかではないです。

15/09/26 00:52

4バラライカ

>あ
トリックがいらないならゲッコウガの方が強いという文が耐えられなかったんです。不快な思いをさせてしまい、すみませんでした。

15/09/26 06:20

5通りすがり

>4
人の育成論にケチつける前に自分の育成論をどうにかしたらどうですか？

15/09/26 09:08

6kiki

米2、４
分かり切ってる事＆限定され過ぎている状況で役に立たない事を長文で書いてるあなたの育成論より全然使い道があっていいです。
そもそもスカトリスターミーの亜種なんてたくさんいるのになぜフォークつけたのか…まぁ穴だらけの育成論が視界に映って触発された気持ちはわかりますが。

トリックの効かないメガ枠にはスカーフ持ちでもでんじはで弱体化というのはなるほどという感じです。

15/09/26 09:45

7ラウラぽけ (@thanks_sonata)

＞ぬっさん
　ゲンガーはガモスでどうとでもなりますが、ガルーラはなかなか厳しいですね。例えば、ガルーラ+ボルトのような相手ptならスターミーガルーラ対面でグロパンを選択すると、小さくなる回数稼がれることを懸念してグロパン以外で攻めてくることを願って、ゴツメ持ちにバック→出てきたボルトをライコウで起点にして崩しに行くとかでしょうか。一瞑想で崩すには珠瞑想ライコウにしないといけないので、この後の立ち回りはいろいろありそうですが。ゲンガー+ボルト+ガルーラ+ガブと並んでくるだけで選出が手狭になりやすいあたり、やっぱり採用理由は愛ですね。(対面構築でスカガブを考慮したいが残り2枠でゲンガーボルトガルーラをなんとかしないといけない)

　自然回復にしたのは、万が一状態異常を打たれた時の保険＆ゲッコウガとの差別化意識ですね。例えば上記のような厳しいパーティ相手でどうしてもボルトに冷Bを打たないといけないという状況になったときのヤンキープレイが多少やりやすくなります。相手が後発を考慮に入れて電磁波してくる可能性もそれなりにありますし。しかし、育成論を書いた時はアナライズの交代時火力上昇をあまり意識していなかったのもあったので選択肢に加えておきたいと思います。

長くなったので、他の方への返信は次コメで。

15/09/26 10:04

8ラウラぽけ (@thanks_sonata)

＞バラライカさん
　最初の育成論でHCダウンロードポリ2のことを知らない等知識不足が多く見られたため、投稿レベル(規定にも似たようなことが書いてあった気がする)に達していないと判断しました。また、『スカトリ』という似たような戦略を取る育成論という意味でフォークしました(http://yakkun.com/xy/theory/manual/#fork)。火力重視にしても、トリックで一枠取られている以上、技範囲も火力もゲッコウガに劣ってしまうので、トリックの意義を深く掘り下げるのが最も重要だと思いました。

＞あさん
代弁ありがとうございます。

＞kikiさん
感情もあるのですが、スカーフスターミーという非常にレアな型をさらに細分化する必要を感じなかったので。フォークの定義がなかなか難しいので、フォーク云々でもめるのはこのサイトの恒例行事でもありますし。メガ枠に電磁波するという立ち回りがあることもメガゲンの下りから察してもらえたようで安心しました。

15/09/26 10:37

9伊田 陸央 (@oriku0035)

素晴らしいと思いました！！

15/09/26 14:34

10ルミナシア

緻密にかかれた良い育成論だと感じました。論中ではウルガモスを引き合いに出されてますが、瞑想やビルドを上から積んでいくのも良さそうです。

15/09/26 14:47

11美容室

Do not find fault with it if you do not want to use it.　I like Pocket Monster which is good at swimming.　I think that it is difficult to describe an endearment theoretically. I hope that I appear sometime heartily.　I can spend it in the times when Starmie rages 

15/09/26 20:41

12アイダホ

＞0
地面を呼ばないスターミーでスカーフ電磁波というテロを仕掛けることが出来るのは面白いですね。

採用理由の1、2を見る限り、スカーフラティでもほぼ同等の仕事が出来そうなので、その比較について言及があると良いと思います。
また、S特化には何か理由があるのでしょうか。トリック後に抜ける相手を出来る限り増やすとかそんな感じですか？H60B4C252D12S180振りで特化霊獣ランドの地震耐え、ダウンロード対策、準速メガマンダ抜き等調整も一考の価値があると思います。

15/09/26 21:49

13a

>0
スターミーに強いゴースト・草・悪・虫・電気にウルガモスとかが有利なのもいいですね。評価5入れておきます。

>12
ラティとの比較について言及とか言っといてSを110族以下にする準速メガマンダ抜き等調整も一考って矛盾してない？

15/09/27 09:47

14ラウラぽけ (@thanks_sonata)

＞伊田さん
ありがとうございます。

＞ルミナシアさん
スターミーのトリック以外の攻撃面を考えると、ウルガモスが最適だと思いました。悪技縛りやバンギ・ガルーラに強い駒だと考えると、パーティにビルドブシンを組み入れるのはありだと思います。

＞美容室さん
別に使いたくなくても、質問くらいならいいですよ。すみません、I hopeくらいからちょっとよく意味が分かりませんでした。

＞アイダホさん、aさん
以下ラティとの差別化点
・電気、草が弱点なので縛りやすい。サンダー、ミトムを電気技で縛る、ガモスの場合、ガッサ・ナットの草技で縛り、ラム無しでも状態異常を防げるのは大きい。

・トリック、起点回避用の電磁波を確定するとラティ技残り2枠、スカランドは蜻蛉を選択しやすく仕留めやすいので、コイツは確実に倒したい。そうなると冷Bは確定(流星は火力不足)。スターミーがカバーできる残りのポケはスカドリュ・1速バシャ・ドラン。残り一枠の波乗りやサイキネでは全てをカバーしきれない。ガモス視点ではどちらでもドランへの打点が心もとなくなる。スターミーならば、ドロポンを採用するだけで、珠舞さざめきと合わせてH252ドランを中乱数にでき、めざ地の分の技スぺをあけれるなどのメリットが得られる。ステロを絡めれば波乗りでも十分。

・トリック後もジャロ・ボルト・ゲンガーといった積みストッパーを殴る、電磁波を入れられる。もちろんメガルカにも上から電磁波できる。

こんなところでしょうか(+スカーフを想定されないことによるスカーフ対面処理のやりやすさ)。ラティはフェアリー(ニンフィア)が弱点ですが、欠伸を打たれにくい分、スターミーの方が瞑想で縛りやすいです。

　書いてる時にランドに対する耐久調整は迷ったのですが、考えてみると冷Bで倒せないチョッキランドはA特化が少なく振らなくても地震は耐えられます。そして、さらに言うと叩きを打たれてしまうと結局は高乱数で落ちてしまいます。言われている耐久調整にすると中乱数にまでは抑えられますが、そんな中途半端なことをするくらいなら、S110〜114族抜かすメリットの方が大きいのでぶっぱにしています。

15/09/27 15:00

15アイダホ

＞13
ご指摘していただくのはありがたいですが、とりあえず敬語でお願いします。
何か矛盾してますか。どう矛盾しているのか出来ればもう少し詳しく説明していただきたいのですが。

＞14
分かりやすい説明ありがとうごさいます。

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