ファイアロー - ポケモン育成論ORAS・XY

強いファイアロー

2015/05/09 12:02 / 更新:2015/10/05 12:11

ファイアロー

HP:HP 78

攻撃:攻撃 81

防御:防御 71

特攻:特攻 74

特防:特防 69

素早:素早 126

ブックマーク1.971.971.971.971.971.971.971.971.971.97閲覧:19757登録:1件評価:1.97(28人)

ファイアロー  ほのお ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
はやてのつばさ
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 素早:252
実数値:x-146-x-x-x-178
覚えさせる技
にほんばれ / おいかぜ / ブレイブバード / ちょうはつ
持ち物
きあいのタスキ

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このポケモンの役割
補助
ルール
指定しない
登録タグ

考察

このファイアローは鈍足高火力の鉢巻エンブオー、眼鏡シャンデラをサポートするためのファイアローです。他にもブースターなど使えるポケモンはいます。
確実に日本晴れと追い風を撒くためにファイアローを選びました。
<日本晴れ役割>
日本晴れは後述してるシャンデラ、ガモス、エンブオーなどの炎技の火力を上げ、突破力を高めます。また、水タイプが出てきたときに水技が半減出来るのでそのまま炎技を連打出来るという利点もあります。

<ファイアローが優れている点>
まず耐久が低いため、一撃目で襷まで持って行かれ、2発目で倒され退場できること。
日本晴れ→追い風と動くことではやてのつばさにより確実に2つの技を出せること。
相手が攻撃してこなくてHPが残ってしまってもブレイブバードで自主退場できることです。

<努力値>
Sは準速としていますが、ファイアローのS種族値は126で1つ下につぶてが打てるマニューラがいます、それを意識するなら最速でもいいと思います。Aはブレイブバードの威力をできるだけ上げるため思考停止ブッパです。残りの努力値振るのは自由でいいです。耐久が変にあると、とっとと散るということが出来なくなってしまうのでASブッパにしています。AS個体値は理想は速く散るため逆Vですが基本なんでもいいです。
<技選択>
(確定技)
日本晴れ・この型のコンセプトなので確定です

追い風・同じく確定です

(選択技)
挑発・相手に挑発を打たれる前に上から封じることができます。ラッキー、クレセリアなどの耐久型に当たった時挑発を裏に残して退場も出来ます。

おにび・襷貫通のガルーラを機能停止にできます。

ブレイブバード・自傷技、入れておけば終盤の抜きエ ースとしても使えます。

他にもあれば

<ダメージ計算>
《ファイアロー》
ブレイブバードのダメージは他の育成論に乗ってると思うので詳しくは他の方の育成論をみてください。
(ブレイブバード)
メガバシャーモ 129〜152.2%
無振りメガガル46.6〜55%
209ガルーラ40.1〜47.3%

格闘程度なら持ち物無しでも倒せます。この型の天敵となるガルーラ無振りならばは半分ぐらい削れていれば倒せます。H実数値を209にする俗に言う209ガルーラはやはり硬いですね。

次は晴れたあとエンブオー、シャンデラがどれだけ火力を出せるかです。
《シャンデラ》
(だいもんじ)
H振りクレセリア88.9〜104.8%
H振りスイクン54.1〜63.7%
H振り無振りミトム75.1〜89.1%
無振りガブリアス78.6〜92.3%
H振りバンギラス27〜31.8%

基準として等倍ならクレセリアは倒せるぐらいの火力はでます。スイクンへのダメージは確2ですが、晴れているため熱湯なら全然受けることができます。ガブリアスは少し削れていれば落とせます。バンギラスは全く削れません晴れもなくされてしまいます。

《エンブオー》
(フレアドライブ)
HB特化クレセ81.9〜96.9%
HB特化スイクン46.3〜54.5%
H振りバンギラス(砂状態)43.4〜51.2%
H振りバンギラス(晴れ状態)65.2〜76.8%
H244B244ギャラドス(威嚇込み)44.7〜52.7%

HB特化クレセ倒せないのは大きいですが、シャンデラと違ってバンギラスを乱2、確2にできます。特化クレセを81.9〜96.9%にするだけでも充分すごい火力です。

次に被ダメ計算です。
(シャンデラ)
Sを追い風下最速135族抜きに調整した時Hに割ける努力値は236です。それで計算していきます。

無振りスイクン/熱湯/晴れ 26.6〜32.7%
A252ギャラドス/たきのぼり/晴れ 48.4〜58.1%
A252ギャラドス/じしん 81.2〜95.7%
C252ミトム/ドロポン/晴れ 58.1〜69%
C252ミトム/眼鏡ドロポン/晴れ 87.2〜103%
A252ガブリアス/じしん 112.7〜134.5%

一致抜群とられても水技なら耐えます。晴れ状態の強みです。流石一致地面技、岩技は耐えませんが、不一致なら耐えたりします。

(エンブオー)
こちらはHに割ける努力値は116です。

無振りスイクン/熱湯/晴れ 28〜34%
A252ギャラドス/たきのぼり/晴れ 51〜61%

上の二つをみてわかる通りシャンデラより少し耐久がないです。シャンデラとの乱数などが変わってくるものだけ書き出します。

C252ミトム/眼鏡ドロポン/晴れ 93〜111%
A252ギャラドス/じしん 86〜102%

眼鏡ドロポンの乱数がずれるのとギャラドスからのじしんが乱数になりますが、フレアドライブの反動があるので実質確定です。

以上です。これが始めての投稿ですがどうでしょう
か。これを見て晴れパ使いが増えてくれると嬉しいです。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/10/05 12:11

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コメント (49件)

15/05/10 00:32
31アニャックス@うぇーい (@aaio12127)
あと、どこが推論なのか具体的に教えてくだされば訂正します。
15/05/10 00:38
32ととの
コメントの対処や育成論の雑っぽいところはたしかにマイナスとは思いますが型としてはありかなと思います。
15/05/10 00:51
34アニャックス@うぇーい (@aaio12127)
どのようなところが雑と感じますか?みなさん批判しっぱなしじゃなくて具体的にどこが悪いのか教えてくださると助かるんですが…
15/05/10 01:04
36優しさの塊
アローの後に追い風だけでシャンデラ・ガモス・豚がアローが苦手な相手をどれだけぶち抜けるのか
またその時果たして日本晴れは必要だったのか
15/05/10 01:14
37アニャックス@うぇーい (@aaio12127)
カツオさん
アドバイスありがとうございます。確かに文章だけでは動かし方か分かりづらいかもしれませんね。いまはDS修理に出ていてが使えないので出せませんが、使えるようになったらBVを出してみます。

優しさの塊さん
日本晴れの役割としては炎技の火力を上げることと、水技半減ということです。水技を半減することで、ミトムやスイクンなどの水タイプ打ち合い(だいたい半減でも確2ですが)にすごく強くなれます。追加しておきます。
15/05/10 01:48
38優しさの塊
晴れ状態の説明をされてもという感じです。
採用理由が晴れと追い風の両立な以上両方を活かせていないと意味がありません。
その条件を上の3匹がちゃんと満たせるのかという質問です。

粗探し的になりますが雑な箇所あげます
論中>炎技連打という使い方だと思います。
コメ>ミトムとスイクンにすごく強くなれます。
矛盾点です

>AS個体値は理想は速く散るため逆Vです
HBDの間違いです。
またアタッカーとして先制ブレバを終盤使いたい時があるようですが、それでも逆Vで良いのか疑問です。

>日本晴れ・この型のコンセプトなので確定です
追い風もですが何をするためにコンセプトになっているのか説明がありません。

>ブレイブバードのダメージは他の育成論に乗ってると思うので詳しくは他の方の育成論を
与ダメ計算は結局載ってますが、何故か被ダメはなしのままと丁寧に仕上げる気のなさが伺えます。
そしてマンダは威嚇も含むべきでは。

>この型の天敵となるガルーラは半分削れていれば倒せます
無振りメガガルばかりではありません。そして本当に天敵と言える相手は灯台下暗し。
15/05/10 04:15
39ほん
ブレバのダメージ計算よりシャンデラ、ウルガモス、エンブオーからのダメージ計算が欲しいです。後ろにどれだけの火力があるのか、抜き性能があるのかが大事な型だと思います。
ファイアローが役割を果たした後がほとんど記述されていない点が雑な育成論と言われる部分ではないでしょうか。

実際この型のファイアローとエンブオー、シャンデラの他にサンパワーリザードンを運用していましたが炎技の半減のされやすさやファイアローメタに出てくるバンギラスやヒードランによって思うように火力が出せず活躍する場面がかなり限定された構築だと私は思いました。

あと返信の文体が丁寧でないのはとても印象が悪いです。型自体は考察する価値があるのにもったいないと思います。
15/05/10 08:11
40え?
メガヘルガーがエースじゃないんですか?
15/05/10 12:32
41アニャックス@うぇーい (@aaio12127)
お二方ともに言われている晴れたあとのことはファイアローの育成論なので必要ないと思っていました。打ち間違いは訂正しておきます。被ダメ計算、後続の計算も追加しておきます。
15/05/12 11:53
42T.NAOKI (@iba_n)
まずやはり他の方も仰ってますが、やはりキュウコン、エルフーンとの差別化は論中に記載すべきかと思います
キュウコンとは追い風で差別化出来てるので、特に問題ないですが
エルフーン(日本晴れ、追い風、置き土産、我武者羅or@)との差別化を論中に記載しない事には変化技を全て先制で打てて癖のある攻撃技を持つエルフーンで良くねってなるのは仕方ない事だと思います
詰まるところこの構成のエルフーンは後続の補助が目的となり、後続が出た瞬間に最大火力を押し付けることが目的のこの育成論では型として有り得ないと、分かりやすく言うと置き土産でどんなに能力を下げようが、我武者羅で体力を減らそうが裏が一撃で沈めることの出来るだけの火力があるなら不要だと言う事を論中に分かりやすく記載する必要があると思います

あと個人的になぜエンブオーなのか気になりました、ヒヒダルマなら同条件下で4振りガブを8割強で乱数1発、特化クレセリアを8割弱で乱数1発、H振りミトムを確定と追い風晴れするメリットを強調してると思います、受け出しも特化スイクンを確定2発、特化ギャラドスをA↓込みでで乱数2発(88%)と甘えた受けを許しません
型としてとても有用で考察する価値があるものだと思いますので一度削除なされてもう一度きちんと論を作ることをオススメします
15/05/12 13:45
43名無しさん
エルフーンであれば悪戯心によるにほんばれと追い風の先制、自主退場に置き土産。この育成論のファイアローより仕事ができると思うんですが。エルフーンとの差別化を明確にして欲しいです。
15/05/12 13:58
44名無し
コメント履歴を見れば投稿者が真面目に考察する気もがないこともコメントに耳を貸す気がないことも明確でしょうに・・・
15/05/12 18:54
45あああ
読みにくいですね。なんだかやりたいことはわかるのですが、文章が稚拙なのと、必要ないことまで色々書いてありますね。こんなに読んでて辛くなる育成論ははじめてです。また、誤字も多いですね。
15/05/20 00:05
46ニャル子
私のゴミスターミーで一撃ですね
15/05/20 19:19
47 ななしの
そう言えばなんで特性日照りな上に追い風使えるメガリザードンYとの差別化がないんでしょうか?
15/05/20 19:39
48クジュラ
たかがタイムリミット付きの場作りサポの為にメガ枠使うとはこれまた贅沢な…
15/05/22 11:57
49俺、参上
パッと見て「炎統一パの育成論かな?」と思ったのですが
どうも違うようですね・・・晴れパですか。

やりたい事は分かりましたが
具体的なPT例が欲しいなと思いました
15/08/31 16:48
50弱者保護協会
追い風があるのにキュウコンで良いとか言ってらっしゃる方々はなんなんでしょうね?明確な差別化出来てますよね。

育成論はもう少し考察をしてから載せた方がいいと思います。面白い型なので心内評価4で。
15/08/31 21:51
51
>50
コメントちゃんと読めない人はROMってて
15/11/16 19:56
526vメタモン
どうせ襷持っているんだからブレバじゃなくてアクロバットにした方がいいんじゃないかな。
それともうちょっと記号とかマークとか(たとえば*や#)いれたらいいなぁ

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