ハガネール - ポケモン育成論ORAS・XY

頑丈ステロ撒きハガネール

2015/03/31 15:09 / 更新:2023/12/31 19:37

ハガネール

HP:HP 75

攻撃:攻撃 85

防御:防御 200

特攻:特攻 55

特防:特防 65

素早:素早 30

ブックマーク4.264.264.264.264.264.264.264.264.264.26閲覧:37973登録:12件評価:4.26(17人)

ハガネール  はがね じめん  【 ポケモン図鑑 】

性格
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
特性
がんじょう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:6 / 防御:252
実数値:182-106-277-x-85-50
覚えさせる技
じしん / ストーンエッジ / ステルスロック / ほえる
持ち物
ゴツゴツメット

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このポケモンの役割
物理 / 補助
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

こんにちは。大天使です。カクレオンの育成論では高評価ありがとうございます。
そして、スターミーの育成論は失礼しました。削除しました。
今回はメガシンカしないハガネールを考察します。

前置き

・お互いに理想個体を想定しています。
・HABCDS等の略称や技の漢字化があります。
・ダメージ計算はトレーナー天国様のツールをお借りしました。
・不要との声が多ければ削除します。

ハガネールとは

2世代に登場した、鋼・地面の複合タイプのポケモン。
種族値を見ると、B種族値が圧倒的に高いポケモンですが、格闘地面が抜群な上、回復技が無く、特殊耐久が紙なため、受けには余り向かず、かと言ってA種族値は並しか無く、アタッカーにも向かない中途半端なポケモンでした。
しかし、六世代フェアリータイプの追加、何よりorasメガシンカが追加され大幅に強化されました…と思いきやメガシンカ後の特性が死に特性な上、火力もなく結局余り使われませんでした。

コンセプト

高い物理耐久と頑丈を活かし、先発で確実にステロを撒いた後、ゴツメ+吠えるで相手のPT全体の消耗+襷潰し+偵察を狙っていくのがこの型です。

採用理由

  • 頑丈や吠える、物理耐久などによる安定したステロ撒き性能

特性頑丈により、最低一回は動きが保証されるため、ほぼ100%撒くことが出来ます。
更に、吠えるにより相手のPTの消耗を狙える他、身代わりや積み技を無効化するため起点になりにくいです。
圧倒的な物理耐久により、行動回数を稼ぎやすいため非常に安定して仕事をし易いです。
また、メガシンカアタッカーの印象が強いのか挑発を貰いにくく、仮に貰ったとしてもそれらに対する有効打があるのも魅力です。

ステロ撒きとしてのハガネール(2015/8/1追記)

若干採用理由と重複する内容もありますが追記します。

  • 1,確実に撒ける

採用理由にもあるように一回行動を頑丈と親子愛やマンムーのつらら針などの連続技をを物ともしない物理耐久を持つため、催眠技など例外もありますが確実に撒くことが出来ます。

  • 2,極めて高い物理耐久+4倍弱点を持たないことにより吠えるの回数を増やしやすい

ガブの地震すら2耐えするほどの驚異的な物理耐久を持ち合わせていることから、不一致地震程度ではびくともしません。
そのため、他のポケモンよりPTに負担を与えられる吠えるを連打しやすいです。
欠伸などと違い眠りなどの効果はないため大したアドではないと思われがちですが、ステロが抜群で通る相手(カイリューアローなど)に大きな負担を与えられうまくいけば致命傷まで与えられること、目の前のポケモンの襷潰しを狙えること、裏のポケモンの耐久調整を崩せたりハガネールにとって有利な相手を誘い込むなど需要はそれなりに高いです。
また欠伸とラム持ちや身代わり持ちに対して通るのもGOOD.

  • 3,撃ち合い性能

上のように物理耐久が高いのと最低限確保されているAに加え、ゴツメによる消耗や高威力かつ高範囲の技を覚えるため役割遂行後はそのまま殴りに行くことも出来ます。
弱点は突きやすいため火力は割と出ます。
また最悪ステロを撒いたターンメガを想定して後出ししてきた相手(メガリザYやヒードランなど)や挑発持ちに対し頑丈をタテに突破するなんて芸当も出来ます。

  • 4,多くのタイプの一貫を切れる

先発が基本とはいえ鋼タイプならではの多くの耐性を持つこと、また地面タイプにより電気を無効化できるため構築時にPTに組み込みやすいです。
たまに不利な相手が来たためハガネールを交換したあと耐性を活かして再び繰り出す、また有効打のない電気を流すなんて事もあるため無駄にはなりません。

  • 5,襷枠を消費しない

ガブなどと違い、頑丈により襷を消費しなくてもほぼ確実に撒けるため持ち物競合の多い襷を他に譲れます。

持ち物

今回は物理アタッカー(特にグロパンメガガルーラや鉢巻アロー、バシャーモ)の消耗を狙えるゴツゴツメットで確定とします。

特性

頑丈で確定。
これにより、苦手な特殊アタッカーの前でも安定して撒けるようになります。
石頭は適応技が実用的でないため論外、力ずくはアタッカーでない上、適応技を搭載していないこいつでは扱い辛いです。

努力値

H252 B252 A4
性格 腕白or呑気

HB…ぶっぱ A…余り

物理アタッカーに対し行動回数を増やすためこれで確定。
これにより、ガブリアスの地震を2回耐えられるようになります。
性格の呑気はジャイロボールを採用する場合のみです。
残りは特殊耐久は頑丈依存なため火力を上げるために、また地震でヒードランの乱数が変わるためAに振ります。

差別化

  • メガボスゴドラ

ハガネールに匹敵する圧倒的な物理耐久と特性フィルターで実質的な耐久はあちらが上で、ステロ+吠えるであちらも似たようなことが出来、また麻痺まで撒くことが出来ます。
差別点としては、持ち物の自由によりゴツメを持たせられ負荷をかけやすい点、頑丈によりヒードランやメガリザードンYなどの強力な特殊アタッカーの前でも確実に撒ける点、メガ枠を消費しない点が上げられます。

  • ボスゴドラ

あちらも頑丈ステロ吠えるを持っていて、電磁波を撒くことが出来、諸刃の頭突きで自首退場が可能です。
しかし、差別化は可能であちらはタイプの関係であちらは地震を4倍で喰らってしまうため、行動回数を稼ぎ辛く吠えるや攻撃まで移し辛いものの、こちらは高耐久+4倍弱点がないことにより地震や格闘技持ちに対しても行動回数を稼ぎやすい点(不一致なら2回は耐えます)、また親子愛地震メガガルーラを吠えるで流せる点が差別化のカギです。
また地震を一致で使える点も差別点です。

  • エアームド

あちらも似たようなことが出来、頑丈を備えており、羽休めまで覚えるため受けまで可能です。
タイプ的にも弱点が少ないため、総合的な耐久面ではあちらが上です。
しかし、挑発に対する有効打も火力もないため挑発で完全に終わりますが、ハガネールはメガゲンに対する地震やボルトロスに対するストーンエッジなど多くの挑発持ち相手に一矢報いることが出来ます。
また、数値上の物理耐久に少し差があるのと岩電気などが等倍以下なため相手によっては吠えるの回数を増やしやすい点や、上と被りますがエッジや地震などのムドーにない攻撃技を覚えるため自ら殴りに行ける点などで差別化します。
(後、エアームドーに比べれば挑発を貰いにくいですね。)

他のステロ撒きなどは頑丈や物理耐久などで差別化できます。

技構成

確定技

  • ステルスロック

今回の採用理由でもあり確定。

  • 吠える

確定。身代わりや積みの起点防止や相手のPTの偵察など需要は高いです。

準確定技

  • ストーンエッジ

不一致であるが挑発ファイアローやボルトロス、ギャラドスなどに対する打点であり、地面との相性補完に優れる上、ムドーとの差別化になるため出来れば入れたいところ。

候補技

  • 地震

広範囲に刺さり、弱点を突けばそこそこのダメージも期待できます。
頑丈によりヒードランやガルドメタになります。

  • ジャイロボール

相手の素早さに依存しますが、遅いため、無振りでもそこそこの火力が出ます。
そして、挑発サーナイトやエルフーンに対する打点。
威力は最速83族以上のポケモンには120以上の火力で打て、最速118族以上で最高威力の150で打てます。
使う場合のS個体値は0で性格は呑気にしてください。

  • 岩石封じ

相手のSを下げ、より後続サポートがし易いですが、吠えるとアンチシナジーでストーンエッジを抜くと威力不足で他の技を抜くと範囲が狭くなるため余りオススメはしません。

候補から外した技

  • ドラゴンテール

この技は相手にダメージを与えつつ、吠えると同じく、強制交換させることが可能で、挑発も無視できますが、身代わり持ちに手も足も出なくなる上、命中不安かつ、剣舞ガブリアスの地震+鮫肌を確定耐え出来ないため、安定性の高い吠えるにしました。

  • 挑発

素早さが遅く使い辛く、起点防止なら吠えるで足りるため候補に入りませんでした。

  • 大爆発

自首退場が可能ですが、範囲は広くなく、一撃で持って行くのは難しい上、起点防止なら吠えるがあるため優先度は低め。

その他の攻撃技
どれもピンポイント気味過ぎるため候補から外しました。

ダメージ計算

  • 与ダメ

ストーンエッジ

防御特化ファイアロー
割合: 64.8%〜77.8% 回数: 確定2発

無振りボルトロス
割合: 58.4%〜68.8% 回数: 確定2発

地震
ギルガルド(ブレードフォルム)
割合: 101.7%〜122.1% 回数: 確定1発

無振りドリュウズ
割合: 82.1%〜97.2% 回数: 確定2発

H252ヒードラン
割合: 98.9%〜117.1% 回数: 乱数1発 (81.3%)

H252メガゲンガー
割合: 71.8%〜86.2% 回数: 確定2発

ジャイロボール

無振り最速メガサーナイト(威力135)
割合: 134.2%〜159.4% 回数: 確定1発

特化素早さ無振りエルフーン(威力110)
割合: 53.8%〜64.6% 回数: 確定2発

火力は弱点を突けばそれなり、といった感じです。

  • 被ダメ

物理耐久

陽気ガブリアスの地震
割合: 40.6%〜49.4% 回数: 確定3発

特化メガガルーラの親子愛地震
割合: 43.9%〜52.7%

特化アローの鉢巻フレドラ
割合: 59.3%〜70.3% 回数: 確定2発

無振りギャラドスの滝登り
割合: 27.4%〜32.9% 回数: 確定4発

一舞メガギャラドスの滝登り
割合: 56%〜67% 回数: 確定2発

特殊耐久

特化メガサーナイトのハイパーボイス
割合: 51%〜59.8% 回数: 確定2発

特化ギルガルドのシャドーボール
割合: 64.8%〜76.3% 回数: 確定2発

C252トゲキッスの大文字
割合: 92.3%〜108.7% 回数: 乱数1発 (56.3%)

C252化身ボルトロスの目覚めるパワー氷
割合: 29.1%〜34.6% 回数: 乱数3発 (6.1%)

物理は一致弱点すら余裕で耐えられる恐ろしい堅さですが、特殊は紙同然で頑丈頼りです。

運用

基本先発で繰り出し、単純に耐えてステロを撒いたあと、力尽きるまで吠えるをし、相手に負担をかけます。
吠えるでハガネールにとって有利な相手や挑発持ちが来たらそのまま殴って負担をかけるのも有効です。
メガガルーラと合った場合はグロウパンチ+親子愛地震で落ちるため、吠えるで流しましょう。
(猫だまし時を除く)

不利な相手(ここではステロを撒くことすら難しい相手を紹介します。)

マジックミラー持ちや大文字orグロパン地震搭載メガガルーラや後出しからアンコールで動きを縛ってくるエルフーンはステロ撒きハガネールの天敵です。
それらが先発で出てきた場合、素直に入れ替えましょう。
また、有効打のない挑発持ちについても苦手ですが、実践ではメガシンカアタッカーが多いのかサポート型とばれるまでは挑発を打たれる事は少なかったです。
後は、バナガッサビビヨンと言った催眠使いも苦手です。

最後に

ここまで見ていただきありがとうございました。
こいつは恐ろしい物理耐久で確実に撒けるため是非使ってみてください。
低評価(2以下)を入れられる際はコメントをください。
では、ありがとうございました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2023/12/31 19:37

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コメント (13件)

  • ページ:
  • 1
15/03/31 15:38
1いか鉄 (@ikairon_7)
55555
弱点が物理寄りなくせに、化け物じみた耐久ですね。
役割がはっきりしていて使いやすそうだと思いました。

特殊耐久は頑丈頼りなので、D4振るよりもA4振ったほうが有効なのでは?(H252ヒードランへの乱数がずれたりします。)
ジャイロの説明のところ、A個体値0との説明になっていますので訂正をお願いします。
15/03/31 15:39
2さいく (@_saiku_)
後続のSサポや岩石封じ、決定力を上げる怒りの前歯も面白いと思います
15/03/31 16:02
3近日後悔 (@kinjitukoukai)
特性頑丈により約束される1回行動や何気に高い物理耐久等ハガネールの特色がよく活きているとは思いますが…正直実用は厳しいという印象を受けましたね。
確実にステロを撒くことができるというのが強みなのは分かりますがそれだけしか強みがないポケモンをわざわざパーティに入れるというのは難しいと思います。
厳密な意味では劣化ではないとはいえ欠伸もセットで使えて起点を作りに行けるカバラグや普通に殴っていける襷ガブの方が汎用性が高いのではないでしょうか。

また差別化も弱いと思います。
まずメガボスゴドラはメガではなくボスゴドラで運用すればステロ吠えるができて持ち物も自由、頑丈付きでメガ枠を消費しないと同様のことができその上麻痺撒きも可能な点でほぼ上位互換になりますね。
厳密にはギルガルドを下から地震で殴って一撃だったりガブの地震を2耐えできるといった差別化要素はあるのですがガブの地震2耐えしたところで大したアドにはならず(これは初版の技構成の話です。>>2様の言うように怒りの前歯や岩石封じを採用するならこの1回行動にも意義が生じるかもですね)
ガルドを倒せたところでその前に上からシャドボ入れられてしまえば相手後続の攻撃圏内になり本来のステロ撒きの仕事を放棄していることになり本末転倒になります。
またエアームドに関しても耐久に差があろうとあちらは高速回復技があるので受けきれることも多いと思います(例に挙げているメガクチートの炎牙も上から羽やすめでゴツメダメ蓄積できるので割と有利ですし)。
あと挑発を貰いにくいとありますが先発で出てくるハガネールなら割と補助技警戒されると思いますので(メガ型ならトリルやら砂撒きやらの場作りをした上で出てくると思いますし)挑発の貰いにくさを推すのも違う気がします。

とりあえず評価は保留としておきます。
15/03/31 16:14
4いか鉄 (@ikairon_7)
>3
ボスゴドラとは差別化には困るかもしれませんが、特化メガガルーラの地震で頑丈関係なく飛ばされるなど、下位互換とはならないと思います。

>2,3
ハガネールは怒りの前歯使えないです。
15/03/31 21:23
5大天使 (@justice2057a)
>1 
高評価ありがとうございます。
確かにヒードランの乱数が変わるならAの方がいいかもしれませんね。
ダメ計含めて変えておきます。

>2
4のいか鉄さんの仰るとおり、怒りの前歯は覚えませんよ。
岩石封じを候補に入れなかったのは、吠えるとアンチシナジーかつ、そこそこの範囲が狭くなってしまうためですが、再考の余地もありますね。
考えておきます。

>3
まず、ボスゴドラとの差別化ですが、いか鉄さんの仰るとおり地震が4倍でないことだと思いますね。
ガブの地震を2耐えしても大したアドは取れないと仰っていますが、個人的には耐えた後、吠えるで襷潰し+控えの一体を偵察出来るのは大きいと思ます。
(そもそもこいつの役割は吠えるでステロダメージの蓄積と偵察と襷潰しを狙うことですし。)
ステロ撒きに求められる対メガガルーラ性能もボスゴドラよりは幾らか上ですし。
エアームドとの差別化のガルドやクチートは申し訳ありません。
単純に地震を使えるのと数値上の耐久が上と変えておきます。

挑発の貰いにくさについてですが、実際私の場合は余り貰いませんでしたね。
ですがやはり挑発の貰いにくさについては相手のプレミという事もあるため苦慮すべきではありませんね。失礼しました。

後、他と比べて見劣りする点ですが、個人的にはこいつは確実にステロを撒以外では、挑発されても多くの挑発ポケモンに有効打があり、頑丈によって一矢報いることが出来るのが出来る魅力だと思います。
ガブとは、襷枠を消費しない点や物理耐久の差によって吠えるまで展開しやすいのも魅力だと思います。

総じてこいつの強みは総合的には確実に撒ける点と襷枠を消費しない点、ガブ以外と比べ挑発持ちに多少の抵抗が出来る点ですね。
15/03/31 22:14
6大天使 (@justice2057a)
論の修正が完了しました。
15/03/31 23:42
7近日後悔 (@kinjitukoukai)
44444
修正後の育成論読みました。
ボスゴドラとの差別化については、まぁボスゴドラも物理耐久特化した上でオボンかシュカでも持っておけばメガガルの地震を耐えますのでメガガル相手でも最低限ステロ撒きの仕事くらいはできるのですが今度はゴツメ持てなくなるのでやっぱり劣化とはならないようですね。
エアームドや他ステロ要員との比較についてですが確かに襷に頼らない安定性や最低限確保された火力等は他にはない強みになりえるということは理解しました。
まぁエアームドなんかはメンタルハーブ持たせてステロ撒いたり必要ならその後挑発し返す等の力技で挑発対策できたりもしますがやはり持ち物が選べなくなるので差別化はできているとして良いでしょう。
というより私自身普段ステロ+吠えるするだけのポケモン(それこそエアームドやボスゴドラ等)を使わないためやや見方が偏っているようでして>>3コメは後から見直すとやや考え方がヒネクレ過ぎでしたね。
そこは一応謝っておきたいと思います。すみませんでした。
論自体も分かりやすくなったと思いますし評価入れておきます。
15/04/01 13:29
8suteaka hagetarou (@suteakaGJ)
イバンのみでよいのでは?
15/04/01 14:43
9大天使 (@justice2057a)
コメントありがとうございます。
イバンのみで先攻を取れるのは、体力が4分の1以下で優先度が相手と同じかそれ以上です。
使用頻度の高い吠えるの優先度はー6なので、吠えるを先手で撃つことは出来ず、初手ステロを考えると実質先手を取れる機会は攻撃技のみで、それすら一回のみです。
また、物理耐久の高さを考えると発動すら難しそうです。
ステロ吠えるゴツメで負荷をかけることを目的としたこの型にわざわざ攻撃技を打つためだけにイバンのみを採用する価値は低いと思われます。
15/04/06 20:37
10アジふらい (@nagato1945shi)
55555
先発ステロ撒きを捜していたところにいい育成論を見つけました。ハガネールは好きなポケモンなので、参考にさせていただきます。
15/04/06 23:22
11大天使 (@justice2057a)
>10
高評価ありがとうございます。
他にハガネール好きの人がいて良かったです。
是非使ってください。
15/08/01 23:17
12大天使 (@justice2057a)
今頃ですが【ステロ撒きとしてのハガネール】の項目を追加、また差別が若干抽象的な書き方だったので直しました。
15/09/24 22:50
13たろー
55555
ステロ撒きハガネールを作ってみようと思いました。
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