ビーダル - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/19 17:54

18イメージ１３５ (@show111213)

>>17
ライチュウですか
こんどやってみますね

14/12/19 18:20

19橋本 彰 (@poppo202020)

運ってことやね！！

14/12/19 18:21

20a

滅びのケアさえすれば使えなくはないですね

面白いと思います

14/12/19 19:07

21アイダホ

＞0
ローテ自体は経験が少ないので実際どれ程の成功率なのかよくわからないですが、とりあえず育成論として見たときに考察不足が目立ちますし、色々破綻しています。

採用理由が不明（ちなみに意表を突けるは採用理由になり得ません）、性格や努力値振りの根拠が雑すぎる（積む前に倒されることが最大の懸念要素ならS補正S振りは考慮しないのですか？）、同じ特性を持つココロモリとの差別化は？（高いSから分身瞑想が出来て、無効にされない飛行技や火力がゴリゴリ上がるアシパを撃てるのでビーダルより使いやすそうな印象）、この型の短所や運用上の注意点を記載すべき（挑発、威嚇に弱いので、特性マジミラのポケモンと運用するなど）、壁貼って神秘まで貼る前提なら普通の積みエースを採用した方が汎用性が広いのでは？（他の積みエースとの比較がない）このビーダルが起点に出来る具体的な相手は？などなど。

大幅な加筆修正が必要だと思います。

14/12/19 19:27

22toto (@TotoTotopoke)

ギルガルドのせいなるつるぎの被ダメージはあった方がいいと思います。抜群を取られるのは勿論、回避・耐久上昇無視はこの型を使う上で危険な相手ですので。

ただあまりにも運げーすぎないでしょうか。ラッキーやピクシーの小さくなる型が論として成り立っているのは、多少の被弾でも問題ない程度の耐久を持ち、安定性があるからです。
避ける前提で考えるなら高い素早さを持ち先制で影分身を詰める同特性のココロモリが居ます。一致技の片方エアスラッシュはタイプ・特性で無効にされない、悪タイプを他で見るなら積み技と合わせて火力面無振りでも高火力が出せるアシストパワーを持つ、前述のせいなるつるぎが1/4などビーダルにはない利点が多数あります。比較した際のビーダルの利点を記述して欲しいです。

14/12/19 19:54

23ひかえめ

はっきり言おうか？浅いんだよ

14/12/19 20:39

24イメージ１３５ (@show111213)

>>21 >>22 >>23
そうですね・・・
考えてみます

14/12/19 21:51

25あ

とりあえずトリ部屋で組んでみればいいのでは？
ドータクンと組めばとりあえず霊と炎は止めれるので、相性保管はされてる訳だし

14/12/19 22:16

26k

コメント見てると的はずれな指摘が結構ある気がしますね。
まずローテで挑発撃ってる余裕はほぼないです。それくらいなら多分身代わり貼ります。
そして貯水もまずいないです。PGLでローテのヌオー・ブルンゲルなどを見てもそれぞれ100%天然と呪われボディと、少数派どころではないです。
まあ微妙な難点を上げるとしたら、型が読まれにくいということですが、ローテは人口少なくて同じ人と当たることもよくあるのでそこはあまり利点にならないことですかね。
とはいえこの種族値のビーダルで運次第で4タテ狙える型というのは充分以上のものではないかと思います。

14/12/19 22:32

27あ

貯水というより呼び水のトリトドン
挑発より滅びニョロ辺りかな
気をつけなければいけないのは

他では使いようがないけどローテでは強ポケの部類だと思うよ

14/12/20 00:11

28ガルつおい

草電気を倒せる味方に何故ガルが上がっているのか分かりません。壁ターン使ってこいつで積むならそのターンにガルでグロパンしてはどうなんでしょう？
格闘が一貫していることを考えても、相性が良いとは全く思えません。

相性がいい味方にトリルはどうでしょう？滝登りの怯みとも高相性です。

炎、氷、ゴーストわざ読みで一回積んで、その後は物理と対面させるよう心がけながら2積み以上した後、トリル貼って全抜き。技は2ウェポンくらいが妥当なところな気がします。

14/12/20 00:20

29イメージ１３５ (@show111213)

>>28
そうですね・・・
トリルで考えるのもよさそうですね！

14/12/20 00:21

30S振り

最終的に呪いでSを下げてしまうので影分身を先に積むためだけにS振りS補正はもったいないと思います。

避雷針、猫騙しはダブルと勘違いされている気がします。

ローテは積みゲーだと思うので、積み速度が速いビーダルは悪くないと思いますが、この型が最善だと言うには説得力がない印象です。

14/12/20 00:32

31キラビヤカ

読んでる限りレート戦を想定されてるんだと思うんですが
ローテは経験が少なく、ましてビーダルではよく分からない人も多いと思うので
>>21さんも仰られてるように体感でいいので成功率を載せておけば説得力が増すんじゃないでしょうか。

14/12/20 01:22

32あ

上で挑発がないとか貯水呼び水がどうとか言っていますが、言うなれば未開拓のローテ環境で○○がないと断言できるいうことは余程最前線で鎬を削っている強者なんでしょうね。(自分もメジャーな辺りで意識するべきなのはマリルリの滅び位だと思いますが、アローやサザンやドラン、さらには霊獣ボルトにまで何度か挑発を打たれた経験があります)
それよりも問題なのはTODだと思いますね。xyレートでは割合火力のあるピクシーですら初手TODで対処されがちだったので、その辺りに一切触れていない点が気になりました。

14/12/20 14:03

33さぼてん

両リーグ共にローテで使用された跡が全くないですね(PGL参照)。しかも全シーズンにおいてです。
いつ使った時の話なんですかね。BWでなら私は使った事あるのですが(鈍いがチャージビームになった特殊型のやつ)、全然積ませて貰えなかったですね。

14/12/20 15:04

34ななし

今の物理環境でこのポケモンが積む隙がなかなか
得られにくいことがキツイですね
あとのろいをつんでいくと素早さも下がってしまうので
身代わりが壊れてしまった場合２連打を受けてしまうと
突破されてしまう可能性があるところがハメ性能が低いと
感じてしまいますね
後壁を貼るといいとありますが壁を貼れば積みポケモンが積み
やすくなるのは誰が考えたってわかることで、そういった抽象的な
ことより前に同じようなコメントしてる方もいると思いますが実際に
このポケモンを動かしてみたBVや構築を簡単にのせることが
説得力を上げることができるのではないかなと思います

14/12/20 17:38

35あ

ココロモリとの差別化はアローのフレドラ耐えるかどうかというところですか？

16/04/05 23:08

36ビーダルかわいい

「避ける戦い」より「耐える戦い」をしてもいいと思います
のろいだけでは物理のみなので影分身orど忘れ
「耐える」ために身代わりor眠る持ち物カゴ
でもいいと思います
ど忘れなら1回で4段階なので特殊は涙目にできますし
シングルでの運用も出来るようになると思います

16/09/28 22:56

37エイシン (@ipU13hc3EeSzLEX)

ローテのことはよくわからないが、シングルでは電磁波サポートから容易に影分身クソゲーに繋がるでしょうな。

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