ハギギシリ- ポケモン育成論サンムーン

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16/12/07 15:41

3こぴん

ハギギシリにスカーフは自分も考えていたので興味深く読ませていただきました。
そこで質問なのですが、ハギギシリのビビッドボディは場に出た時点で表示されるのでしょうか？もしされないのならば、スカーフ型のメリットとして相手にビビッドボディを警戒させることでスカーフを生かしやすいということを追記できると思います。

16/12/07 16:55

4笹

サイコファングは、リフレク光の壁も壊せますよ

16/12/07 17:35

5名無し

＞＞4
それって天候変える際の説明のやつだよね
日本語の問題だと思うがそちらの解釈ミスだと思うよ

16/12/07 17:51

6名無し

4、5
自分も読んでみましたけど、確かに若干ややこしいですが、よく読めばわかりますね。
「天候を変える」という対処法ではオーロラベールは消せても普通のリフレクターやひかりのかべは消せない、という文章ですね。

16/12/08 13:29

7陰キャ (@inkyadayoyo)

>>3　ビビッドボディは場に出ても表示されないので、場に出た時点ではがんじょうあごと区別がつかないと思いますが、相手が技の火力で察することがありそうな上に対戦に使われるハギギシリにビビッドボディが多いとは思えないので…相手がビビッドボディを警戒してくれることにあまり期待はできないと思いますが一応追加しておきます。
>>4こちらの書き方が悪かったようです、申し訳ないです。
>>5，>>6代弁ありがとうございます。

16/12/08 23:38

8名無しさんA

ほぼ全く同じのを意地っ張りで作るつもりでしたが、陽気だとだいぶ抜けるポケモン増えるんですね...1加速準速メガバシャ止めれるのがBOXに少ないのでこっちも作ってみたいです

16/12/09 09:12

9陰キャ (@inkyadayoyo)

>>8そうですね、準速スカーフガブが抜けるので1加速準速メガバシャも抜けます。論中では準速スカーフガブを意識した努力値となっていますが、火力を重視して意地っ張りにするのもアリだと思います。
一応メガバシャへの水技のダメ計を追加しておきます。

16/12/09 17:32

10ななしのみ

意地っ張りスカーフ込み準速フェローチェ抜き抜きで使ってますが、火力が思った以上にあり驚いてます。メジャーじゃないこともありなめられやすく使い勝手はなかなか良かったです。ただ、低耐久相手の等倍サイコファングが微妙に火力足りないので、（ミミッキュ、キュウコン、コケコ等）ステロまいておくと抜き性能が大分上がりました。意地っ張りにしても確定数自体は変わらないポケモンがそれほど多くないので今度陽気も試してみようかと思いました。

16/12/09 22:05

11みねうちガブリアス

ハギギシリの強さを活かした素晴らしい育成論ですね。正直、レートで当たっても舐められますが、意外と火力が高くてびっくりしますよねｗ
心内評価5で

16/12/10 09:40

12なたね

とても素晴らしい育成論だとは思うのですが、メガサメハダーの方がこの役割の場合、優れているような気がします。
理由としては、
・特性が同じである。
・こちらの育成論に上げられているハギギシリの技の中で、アクアテールを除き全て覚えることができる。
・D以外の個体値が上回っている。（メガシンカ前はBもではありますが。）つまり、役割を果たすための素早さの一定に達する為の、素早さの努力値の余りを耐久面に回すことができ、ハギギシリを上回ることができる。
・メガ前に加速を一度することにより、スカーフと同様の能力上昇を得ることができる。スカーフを使用しない為、技が縛られない。
・エスパー技に対しての無償降臨ができる。又、エスパー技を威圧できる。
こちらの5点が上げられます。
メガシンカ枠を使わないというのは優れた点だとは思いますが…

16/12/10 11:14

13陰キャ (@inkyadayoyo)

>>12
たしかにメガサメハダーとは特性・耐久など似た点が多いので差別化はした方がよかったかもしれませんね。ハギギシリの場合メガサメハダーと違って優っているのは一致でサイコファングがうてる点、相手がビビッドボディを勝手に警戒して先制技をうってこない場合がある点くらいです。メガサメハダーの場合は準速でも1加速からスカーフガブリアスが抜けて、さらにかみくだくをタイプ一致でうつことができたり上からみちづれができたり拘らずに技をうち分けることができたりとメリットが多いですが、メガストーンを持っているサメハダーの場合はどうしても守るに依存する形となります。守るで技スペースが削られる上に今作から守るを貫通できるZ技をメガ前のサメハダーの耐久で耐えることができるとは思えません。逆に守るが無ければ抜かれて倒せなくなる相手が増え、スカーフハギギシリと比べる必要もなくなるので、メガサメハダーが守るを覚えている前提で書きました。そちらが挙げていたメガサメハダーの優れてる点以外からの差別化要素を挙げたつもりですが、もし疑問があればまたコメントお願いします。

16/12/10 11:28

14陰キャ (@inkyadayoyo)

>>10陽気でも使い勝手がよくなるかもしれませんね、お役に立てれば嬉しいです。
>>11コメント＆高評価ありがとうございます。

16/12/10 11:51

15なたね

>>13
返信ありがとうございました。
守るを入れなくてはならないのは確かにマイナス点ですね。繰り出した時しかかそくは発動しづらいので、そこもマイナス点になりますね。

16/12/10 18:04

16ななしのごんべ

はじめまして、失礼します。
ぼくもハギギシリを使っていて、意地っ張りな性格でたたかってもらっています。
陽気でもそこそこな火力がでていてびっくりしました。
意地っ張りでもだいたいのやつを抜けるので、十分ですよね(笑)
ミラーだと陽気のが圧倒的ですが、乱数が意地っ張りだと確定なることも多く、なによりサイコファングが強くなりますから、
この子たちマイナーを使うのはお好きな方をって感じですよね♪
この育成にはとても好感をもてましたので、5で(*^^*)

16/12/10 20:12

17陰キャ (@inkyadayoyo)

＞＞16コメント＆高評価ありがとうございます。

※論中で「準速スカーフガブリアス＋2調整」という記述がありましたが、ハギギシリの場合は陽気Ｓ236振りで準速スカーフガブリアス＋3になり、一応最速テッカニン＋1となるので一部修正しました。

16/12/22 14:34

18あ

初手にハギギシリとアローラキュウコンが対面した場合、ハギギシリがサイコファングを打ちキュウコンが耐えてからフリーズドライを返してきたとします。この時ハギギシリはフリーズドライは耐えられますが霰ダメ込みだとやられる可能性もあるのですが…
先発にハギギシリを投げない方が良いのでしょうか

16/12/23 11:56

19陰キャ (@inkyadayoyo)

＞＞18
先発でハギギシリを出すのは問題ないです。相手のアローラキュウコンがフリーズドライを採用しているとも限らないので…もしあれば仕方ありませんがオーロラベール張らせずに後続へ繋げられれば十分だと思います。
一応サイコファングは壁の効果を受けずに攻撃できるので、オーロラベール張られた後にハギギシリを投げても問題ないです。

17/01/28 15:01

20ゴンザレス山田

サメハダーとハギギシリではどっちが強いのですか?
ぜひ教えて下さい。

17/01/30 12:38

21ぬ

↑流石に釣りですよね？
メガor襷枠の使用、型の読まれにくさ、サメ側がまもる想定なら技スペース等考慮してご自身で判断すればと。

19/03/02 00:26

22名無し

こんにちはエスパータイプ愛好家です。
僕の好きなハギギシリの育成論を読ませていただきました。
スカーフもいいですね。僕は、タスキ派なので。
タスキならば、アクアジェットを採用して、ゲンガーも落とせますし、いじっぱりにも出来て火力が上がりますから。また、耐久ランドロスも落とせます。(いかく込みは、わからないですが。)壁張り君らは、高い耐久で遅いやつが多いので、結構早いハギギシリで上いけるので。生存してるだけでも役にはたちますからね。ですが、スカーフだと最後の消耗戦だとかなり強いですし、同じスカーフでも対面で勝てたりするのが良いところですよね。素早さにも余裕ができるので耐久にふれますし。
長文失礼しました。とてもいい育成論でした。

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