ハガネール- ポケモン育成論サンムーン

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17/04/20 13:19

5あ

>4
ステロまけない
個人的には先制の爪>オボン>フィラの実

17/04/20 14:39

6ぴかにき

>2は本文読んで無いのバレバレですね

>0
テッカグヤに弱くて困った、ではなくてどうケアするかが必要だと思いますが（引いてコケコに投げることはほのめかせてますが具体的な記述がない）
ダメージ計算も半減できる特殊（＝繰り出せるかもしれない特殊）、抜群の物理（最低でも182地震）くらいは載せないと使用感が分からないです

17/04/20 16:31

7あ

>6
読んだけどイア発動して倒すって機会がまず無いと思うんだけど？

17/04/20 19:37

8ぴかにき

>7
レボルト、ヒトム、両リザ、テテフ等
頑丈を知らないで相手が突っ込んでくれることを前提にしてる論なのでありますが
これは論内では書いてないですが気合いボールなら2発以上打たせることに意味はありますしオバヒなら打点落ちるのでイアの実の単純計算では測れないですしそもそも爪は全く別の道具なので貴方の指摘は的外れです
マンダへの打点であるはずの氷の牙で確2すらとれてなかったり有利対面前提だったりこの論に問題は多いですが、コメントが雑なのも悪いと思うので口を挟んでしまいました
すみませんもう終わりにします

17/04/20 20:00

9じむ

みなさんコメントありがとうございます！
やっぱダメージ計算を載せるのは義務ですか？
めんどくせぇ、、、、
まぁ多分後で載せます。
イアの実についても、ダメージ計算を載せれば具体的にどんな場面を作れるかが説明できると思いますので、少し待って頂ければ幸いです。

17/04/20 20:24

10あ

めんどくさいのになんで投稿したんですか？

17/04/20 20:28

11じむ

攻: ハガネール Lv.50
防: メガルカリオ Lv.50
ダメージ: 156〜186
割合: 107.5%〜128.2%
攻: ハガネール Lv.50
防: カプ・コケコ Lv.50
ダメージ: 162〜192
割合: 111.7%〜132.4%
回数: 確定1発
攻: ハガネール Lv.50
防: メガゲンガー Lv.50
ダメージ: 168〜200
割合: 124.4%〜148.1%
回数: 確定1発
攻: ハガネール Lv.50
防: カプ・テテフ Lv.50
ダメージ: 212〜252
割合: 146.2%〜173.7%
回数: 確定1発
メジャーなところだと、こいつらがこっちのイアのみ圏内までダメージを入れつつハガネールが確1にもっていけるポケモンです。まぁ他にもいると思いますが今日潜って倒したのは取り敢えずこんな感じです。
ちなみに耐久は無振りで計算しました。

17/04/20 20:31

12じむ

ダメージ計算自体はめんどくさいけど、自分が育てたマイナー寄りなポケモンが活躍した嬉しさは自慢したいので投稿しました。

17/04/20 20:33

13じむ

カプコケコはイアのみ圏内までダメージ入りませんでした。
すんません

17/04/20 23:23

14あ

>8
気合い玉2発の命中率が50%なら
気合い玉めざパに対して先制の爪発動で倒せる確率も50%、なんで全く別の道具という程でもない
対象を倒したとしても後続に対して回復分が活かせる割合が問題で倒せる相手もピンポイント過ぎる
コケコだと頑丈潰しのトンボで1チャン攻撃できる可能性あるし、汎用性は爪の方が高いと思う

17/04/20 23:25

15睦

なお、劣化ポケモンであることが明らかである場合は、その旨の注意書きを行うようにしてください。
↑はこのサイトの育成論の投稿ポリシーです。
差別化という概念が嫌いかどうかに関係なく何かの劣化ならそう記載するべきだし、劣化ではないのなら他のものとの差別点をアピールするべきなんです。

17/04/20 23:44

16A

↑の方の意見はわかりますが、ハガネールが何の劣化になるのかはわかりませんでした。鋼技の高火力メイン技・範囲の取れている地震に付け加え、メガ枠としての採用もあるため道具も読みづらく、頑丈発動から回復して再使用できる先発アタッカーって他にいましたっけ？

こういう型が実はレートで対処に困って厄介なんて恥ずかしくて言えない…

17/04/21 00:51

17じむ

ハガネールが特に何かの劣化であるとは思っていません。
ただ、折角頑丈なんだからそれを活かせるステロは絶対に入れなければこのポケモンのポリシーが勿体無いみたいな考え方が嫌いなだけです。
ポリシーに囚われずにそのポケモンが出来得る最高の仕事がなにかを考えるようにしたいなって思ってるんです。

17/04/21 01:30

18ぴかにき

>14
気合玉2発は対面での想定ですが
爪発動で倒せる確率は37パーですよ
倒せる相手がピンポイントなのはマイナーに役割破壊を求める宿命で、善悪はともかくこの論はそれをするために書かれているのでそのまま評価するしかないですね（個人的にはその点は低評価ですが）
対面不利なら11交換に持ち込んで有利対面つくる、後出しなら体力半分あればステロか削りができるってのが投稿者の言い分かと

17/04/21 02:34

19あ

満場一致評価1のものに真剣になって議論してる意味がわかりません

17/04/21 05:06

20あ

>18
先制発動率は20%ですよ
44%ならわかるけど37%は意味不明
氷の牙だと細かく言えば怯みとか氷る確率も入るんで50%には近くなります。

17/04/21 07:37

21じむ

ん？？一発で持っていかれる（イアのみ圏内に持っていかれる）ポケモンに後出しはしませんよ？
イアのみが活きるのは不利対面で相手を倒してから、
死に出しで出てくるポケモンがこっちのHP半分以上を削れない時限定だと考えてます
その場面が割と多かったのでイアのみ型が個人的に活躍してくれたと思っているんです

17/04/21 07:52

22じむ

例えば初手か死に出しで、頑丈が残ってるハガネールがカプテテフと対面した時、こちらはイアのみを発動させつつカプテテフを突破できます。
次に相手の死に出しで出てくるポケモンがこちらに一発でHPを半分以上を削れないポケモンな場合、後攻で一発殴れるので11交換以上の事ができるというのがこのポケモンのコンセプトです

17/04/21 08:01

23ぴかにき

>20
仰る通りですね
知識不足で申し訳ない

17/04/23 09:25

24へ

オ◯ニー投稿ならチラ裏でやってろよ

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