シロデスナ- ポケモン育成論サンムーン

【砂の城は】超水固めシロデスナ【自分で作る】

2017/03/26 21:18 / 更新:2017/03/31 20:17

シロデスナ

HP:HP 85

攻撃:攻撃 75

防御:防御 110

特攻:特攻 100

特防:特防 75

素早:素早 35

ツイート4.494.494.494.494.494.494.494.494.494.49閲覧:46173登録:11件評価:4.49(11人)

シロデスナ  ゴースト じめん  【 ポケモン図鑑 】

性格
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
特性
みずがため
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 防御:14 / 特防:252
個体値:31-0-31-31-31-31
実数値:191-72-132-120-139-55 (素早さ比較)
覚えさせる技
だいちのちから / シャドーボール / すなあつめ / ドわすれ
持ち物
じゃくてんほけん

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
ダブルバトル
登録タグ

考察

はじめまして。

  • 一部、非公式の俗称等を用います。
  • 特に記述がなければ理想個体を想定します。
  • 不要という声が多数あれば削除します。
  • 論に重大な欠陥があった場合、削除する可能性があります。

シロデスナとは?

七世代で新登場した地面/ゴーストタイプのポケモンです。
鬼火の通らない炎に強い地面タイプを持つゴーストとして主に私が大注目のポケモンでしたが、蓋を開ければ強そうで強くない微妙な要素の数々。
砂山である事を活かした新特性「みずがため」は特殊の多い水タイプを受けてからBが二段階上昇する何とも言えない仕様。しかも元々Bのが高い。
アタッカーにも受けにもなれず可哀そうな子として忘れ去られていきました。
しかし特性の効果が強力なのは事実。そこで、自分からみずがためを発動させて最強の砂の城を作ろう、という訳です。

コンセプト

味方から水タイプの連続技である「みずしゅりけん」を受けBを上昇させ、同時に弱点保険の発動、「ドわすれ」によるD上昇によって圧倒的な積みを目指します。
また、後続の「じこあんじ」持ち高速アタッカーとの連携も可能です。
うまくいけば1ターンでB+6,ACD+2ものランクアップを現実的な確率で見込めます。
このような動き方のできるポケモンはシロデスナ以外にいないため、差別化は必要ないと考えます。

性格・努力値

おだやか・H244 D252 B14
特殊受け全振りです。
コメントでのご指摘により16n-1となるH244振りになりました。ありがとうございます。
トリックルームによる補助がない限りほぼ確実に先制され、「ドわすれ」する前に攻撃されてしまうので少しでも生存率を上げるためこの振り方となっています。
Bは余りですが、お好みでC等に振っていただいても構いません。

特性

みずがため
コンセプトのため確定です。シングルでは使い所に困りますが、ここでは最低でもBを4段階上昇させられる神特性と化します。

持ち物

じゃくてんほけん
超低リスクで発動でき、シロデスナと自己暗示アタッカーの突破力が増強されます。
ほぼ確定ですが、要塞化と安定感を重視するならオボンのみ混乱系木の実、(先発で出せなくなりますが)サイコシードミストシードなども無くはないかと思います。
ただし耐久型を自己暗示の相方にするなら逆に耐久系アイテムが欲しい所です。

技構成

  • 確定欄
  • ドわすれ

足りないDを補う為に必要です。要塞化も可能になります。

  • すなあつめ

高速回復技。時間をかけて積むなり殴るなりできるようになります。

  • 候補

物理攻撃のダメージ計算は性格無補正で行っています。記載が無ければH4,D4振り等の無補正になっています。
足りない物があればコメントで教えて頂けると幸いです。

  • だいちのちからシャドーボール

特殊の一致技です。C+2により無振りでもまぁまぁな火力が出ます。

だいちのちから(C+2)
ガブリアス 63.5%~75% 確定2発
メガガルーラ 56.3%~66.8% 確定2発
H252 同上 48.1%~57% 乱数2発 (90.2%)
ウインディ 146.6%~174.5% 確定1発
バンギラス 砂補正有 76.5%~92.5% 確定2発
H252 同上 64.7%~78.2% 確定2発
H252D4 ギルガルド(盾) 86.2%~101.7% 乱数1発 (12.5%)
H252D4 ポリゴン2 36.4%~43.7% 確定3発
HD252補正↑ 同上 26.5%~31.7% 確定4発

シャドーボール(C+2)
カプ・テテフ 111.7%~132.4% 確定1発
メガリザードンY 52.9%~62.7% 確定2発
H252 クレセリア 64.3%~76.6% 確定2発
HD252補正↑ 同上 48.4%~58.1% 乱数2発 (92.2%)

  • じしん

全体に攻撃できますが、味方にも当たるので使い所を考えなければなりません。

(A+2)
ガブリアス 37.5%~44.5% 確定3発
バンギラス 69.3%~82.9% 確定2発
H252 同上 58.9%~70.5% 確定2発

  • いわなだれストーンエッジげんしのちから

飛行タイプに刺さります。横でカバーできるなら不要です。
バルジーナ等と打ち合う場合火力が足りず、羽休めを先に打たれるので突破できません。優先度は低めです。
また、いわなだれの怯みは期待できません。念のため。

げんしのちから(C+2)
メガリザードンY 104.5%~125.4% 確定1発
メガボーマンダ 58.4%~69% 確定2発

  • どくどく

突破できないポリ2、バルジーナ等に打ちます。
裏の自己暗示ATで処理できそうなら必要ありません。

ダメ計(受け)

  • 物理(B+6)

特化メガガルーラ(親子愛非考慮)のかみくだく 12.5%~15.6%
特化オニシズクモの鉢巻アクアブレイク 38.5%~46.8%

さすがの硬さですが、急所を食らえば全て台無しです。
調子にだけは乗らないようにしましょう。

  • 特殊(ランク無し)

無補正C252メガリザードンYのソーラービーム 104.1%~122.9% 確定1発
特化カプ・テテフのサイコキネシス 82.8%~97.3% 確定2発
臆病珠C252カプ・コケコのマジカルシャイン 46.8%~55.7% 乱数2発 (71.9%)
無振りポリゴン2のれいとうビーム 46.8%~55.2% 乱数2発 (67.2%)
無振りクレセリアのれいとうビーム 35.4%~42.7% 確定3発
無補正C252ヒードランのねっぷう 53.1%~63% 確定2発

特殊は積まないと非常に厳しいです。
ここをどう乗り越えるかが勝敗を分けるでしょう。

運用

コンセプトにもあるようにみずしゅりけんを受けることでみずがためと弱点保険を発動させます。お好みでトリックルームをどうぞ。
みずしゅりけんは先制技の為、サイコフィールドに無効化されます。ご注意ください。
訂正します。サイコフィールド下でも味方から味方への先制技は当たるようです。
コメントによるご指摘ありがとうございました。

みずしゅりけんを打てるのはゲッコウガ・アギルダー・ドーブルの三体ですが、私は圧倒的にドーブルを推します。理由として、

  • C種族値が非常に低く、シロデスナへの負担が少ない。最大の理由です。

C個体値0のドーブルからのみずしゅりけんは一発ごとに2%~3.1%、ダメージにして4~6ダメージ。
一方同条件のアギルダーは5.2%~6.2%、
ゲッコウガは7.2%~9.3%と割と大きな差があります。
ここまで来るとダメージ量が無視できないのでなんらかの対策を打たない限り後者2匹の採用は難しいでしょう。

  • みずしゅりけんが先制技なのでSはそれ程関係しない。
  • サポートがしやすい。猫騙し、この指止まれ、キノコの胞子、etc…
  • 退場手段が豊富。

等があります。
もちろんゲッコウガ達にも高いSからのたたみがえしのようなメリットがあるので最終的に誰を選ぶかは貴方次第です。

無事に積んでドーブル等の退場に成功したら、自己暗示アタッカーを出して自己暗示、そのまま全抜きにかかります。
有力候補は次の方々です。低耐久はシロデスナのランクを速攻で引き継ぐのでそこまで問題にはなりません。ただし先制技とスカーフには注意が必要です。

  • Aキュウコン S109

ゆきふらしから必中ふぶきを連打します。一致全体技は言わずもがな強力であり、万一仕留め損ねても凍り付く可能性にもかけられます。

  • エーフィ S110

最強バトンエースさんです。もっとも今回はバトンではありませんが。
ステータス16段階上昇(BD+6,AC+2)アシストパワーは特化ポリゴン2に194.7%~230.2%。強すぎです。

  • カプ・コケコ S130

速いことが売りです。ついでにマジカルシャインや放電が全体技です。
また、黒い霧持ちの後出しレヒレを安定して処理でき、シロデスナ無しでの選出がしやすいのもメリットです。

  • メガフーディン S150

通常ポケモン2位の素早さです。メガ進化もしてないよくわからん奴に抜かされてどんな気持ちなんでしょうね。適当な影打ち一発で吹き飛ぶので注意です。

ここからは耐久型。BD上昇をそのままアドバンテージとして活かします。
鈍足が多く、自己暗示の前に殴られやすいのでトリックルームが有効になってきます。
コメントでの提案ありがとうございました。

  • メガヤドラン

硬さ全一。メガ前は「どんかん」によって挑発を防ぎ、メガ後は「シェルアーマー」で急所を防ぐ理想的な特性配分です。
状態異常は眠るで解消可能との事。
ただ、低めのDが不安な所です。

  • サマヨール

輝石を持ってバカみたいな硬さになります。再生技が無いことから普段はポリゴン2なんかの影に隠れがちですが、積んでしまえば眠るで十分間に合います。
メガヤドランと違って急所で落ちる可能性があるのは注意が必要です。

苦手な相手

  • ふきとばし、ほえる持ち

せっかく積んだのにそのまま帰されます。型の性質上ラス2で出すわけにも行かないので選出を控えたほうが無難です。

  • ほろびのうた、のろい(ゴースト)等すぐに引かないとまずい状態異常

まぁエースに繋げるのは不可能ではないですが単純にシロデスナが倒れてエースに攻撃がバンバン飛んでくる、悠長な積みが許されない等動きにくくなります。エースにも滅び呪いがかかったら…
宿り木、通常毒のような定数ダメージが緩いものは問題ありません。猛毒は状況によりけりです。

  • 高速で積める方々

ガルーラのグロパンからのれいパン、ミミッキュのつるぎのまいからのシャドークローとかがいい例です。
横と合わせて殴られると回復が間に合わず自己暗示が出来なくなる可能性があります。

  • 黒い霧、挑発

どちらもエースの無力化やシロデスナの積みを機能不全にしてきます。
幸いにも最速ドーブルは準速レヒレを抜けます。

  • 特殊AT

悲しいなぁ。せめてBとDが逆なら…
ただし中〜高火力程度が1匹ならドーブルの猫騙しで止めてド忘れを積むことも出来ます。今度は振ってない物理が怖いですが。

  • ガオガエン

まさかの名指し。威嚇の解禁で数が増えた際、専用技であるDDラリアットが深く刺さります。
Bが6段階上がろうが100段階上がろうが問答無用です。

  • 急所

リアルラックは勿論、確定急所を狙ってくる相手もまあ居ないこともない気がします。
怒りのツボワルビアルって懐かしいですね。

その他マイナス系のランクも引き継ぐのでそういうのが流行ったら注意が必要です。
現状ではこご風とかでしょうか。

おわりに

やはり1ターンに12段階もの積みを可能にするのは非常にロマンがあって楽しいです。
霊オドリドリ並に影の薄い彼ですが、これで少しでも価値が上がればな、と思います。
閲覧ありがとうございました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/03/31 20:17

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コメント (29件)

17/03/28 10:31
10ライドンの塔 月下人狼
これは絶対流行るな
うん
17/03/28 13:51
11ColorCircle (@sikisou)
いい育成論だと思います。
ただ、水手裏剣で積む際にどの程度喰らってしまううのか水手裏剣自体のダメ計算を入れるといいと思います。(多分C下降調整ゲッコウガによるサポート込みなのでゲッコウガの調整も加えるとよろしいかと)
あと、苦手な相手に毒々持ちや宿り木や呪いといった定数ダメ持ち、滅びの歌戦術といった流しを促す戦術にも弱いことを記載するとよろしいかと。(要塞化の共通の弱点ですが)
17/03/28 15:22
12zxc (@bu_chan0703)
>10
ゴーストタイプ好きとしてはぜひとも流行ってほしいのですが…そうしたら今度は対策を考えないといけませんねw

>11
ダメ計、苦手戦術載せました!正直ゲッコウガはみずしゅりけんが使えるだけで使い勝手は良くないと思います…
定数は呪い以外そんなに怖くないイメージですね〜
17/03/28 17:33
13セイレン
シーズン1から実際にこのような構築を使っていた者です。自分が使っていた時には、シロデスナ自身に定数ダメージの技やどくどくが飛んでくることがとても多かったので、ほとんど要塞化前の確定数が変わることはなかったため、H極ではなく244振って16n-1調整をしていたのですが、どうでしょうか。
それと、黒い霧持ちのポケモン、自己暗示を覚えるようなポケモンに軒並み相性のいいランク無視をしてくるガオガエンが非常に重く感じられていたのですが、どうでしょうか。
17/03/28 18:22
14zxc (@bu_chan0703)
>13
16n-1は全く考えていませんでした…()
砂は食らわない、アロコンは当たったら負け(選出は基本控える)ので作成段階で全く気にしなくて…
1削るだけで調整できるならいいですね、追記します

ガエンは正直見たことない(PGLのデータを見るに8.3%という数字が目立つので現状は12か24匹ほど?)ので分かりませんが威嚇の解禁で増えるならその旨も書いておくべきですかね
もっともあんまりこの構築は回していないのですが…

黒い霧は繁茂するレヒレがウザすぎて裏対策をがっつりしていたので非常に重い、とは行きませんがエースをアロコンにした時に引っかかった時は多少面倒でしょうか(黒い霧は1割弱しか居ませんが)
最速ドーブルで控えめ個体は抜けるのでわかりやすく挑発霧を打ちに来た後出しへの対処が楽なのもあります
コケコエースだと止まらずに楽ですね

変なことを言っていたら申し訳ないです
その辺を加味して色々と修正させて頂きます
ありがとうございました!
17/03/28 19:24
15
決まれば強いと思います。
ただダブルでは天候パが主流で草水氷はメジャーなので相当積みにくそうだなと感じました。
相方のドーブルの構成はどのようになるでしょうか?
ゲッコウガは畳返しあるんで積みやすい状況持っていけはしますね、水手裏剣がどれだけダメあるかわかりませんが
17/03/28 20:40
16黒鋼@趣味垢 (@megagal_ttf)
55555
水手裏剣で上げるのは考えたことありませんでした!斬新な発想だけど、ハマれば強いと思いました!
17/03/28 20:57
17zxc (@bu_chan0703)
>15
論ではよさそうな点ばかり挙げていますが晴れ(ソラビ)、雨、霰に弱点を突かれるのは相当辛い物があります。
というかメジャーな特殊ATが大体辛い時点で…

ドーブルは猫だまし/みずしゅりけんを確定として、この指止まれ・キノコの胞子・挑発・ワイドガード辺りが選択でしょうか。ダブルドーブルのテンプレ技ばっかりですが。
特にワイドガードがあると普段勝てない相手に横次第で勝てるようになります。どわすれを安全に1回積めれば安定しますからね。
アロコンとかはワイガがあると読みと運次第でなんとかなります。

>16
ありがとうございます!異様な硬さと2倍の火力でゴリ押すのは楽しいですよ〜
17/03/29 01:12
18
水手裏剣のダメ計ありましたね、こりゃ失敬
少し気になったんですが持ち物候補にサイコシードがありますが、これはコンセプト的にありえないんじゃないかなと
あとど忘れを積んでも回復までもつのか危惧されるところなんで砂集めを守るに変えてもいいんじゃないでしょうか?
自己暗示は守るを貫通するんでエースにつなげる間は再生より持ちやすいかと思います。
17/03/29 01:34
19アル
やはりトリッキーな特性は素直にダブルで使うに限りますね
ちなみに「みずしゅりけんは先制技の為、サイコフィールドに無効化されます。」とありますが、味方への先制技は無効化されないのでその記述は消していいと思いますよ。
17/03/29 19:39
20zxc (@bu_chan0703)
>18
下記の通りです…サイコシードは搭載可能です
ただD上げる道具ってだけでサイコシードを挙げてしまったのは申し訳ないです
守るに関してはド忘れを積めるならかなり安定する事(相手の横が物理なら大して気にならない、特殊ならどうせ助からない)、積めない相手を前にD+2程度で暗示しても微妙な結果に終わる事から採用は見送らせて頂きます

>19
実際にやってみたら本当に当たった…ご指摘ありがとうございます
ドーブルシロデスナにテテフを後投げされた事がなく、元々サイコフィールド状態の時に水手裏剣は打たなかったので全く知りませんでした
本ッ当にありがとうございます!
17/03/31 01:21
21みらーぐろ
この戦法強いですよね!
僕は軌跡サマヨールorメガヤドランに自己暗示させて害悪無双してましたw

あと、ひとつ提案なのですが自己暗示アタッカー候補にメガサーナイトをいれてみてはどうでしょう?
素早さはアローラキュウコンやエーフィに劣り、エーフィのようにマジックミラーもないですが、特攻種族値165&12段階積み&フェアリースキンハイパーボイスで相手2体を同時攻撃&エーフィを超える火力のアシストパワーを使えるので活躍できると思うのですが...。
-バレパンマンが来たときは除く-
17/03/31 01:41
22Yoshimizu.
>>21
その提案は解禁時期が確定してからの方がいいかと。
17/03/31 12:28
23みらーぐろ
>>22
そういえばまだ解禁されてないの忘れてました...。すみません
17/03/31 14:48
24zxc (@bu_chan0703)
>21
おお、意外と同志は居るもんですね…!
メガヤドランはCDを自力で積めて高耐久、急所も突かれないと強そうだと思うのですが、暗示/怠ける/瞑想を入れるとワンウェポンになり、シロデスナが先制で処理できない毒持ちの重さが際立ち…など何かよく分からんので、もし凄く強いようであれば使用感を教えて頂けると幸いです
メガサナは >22 ですね…火力のあるアロコンみたいに使えそうで良さげですが本人(のメガ石)が居ないのでどうしようもないです
17/03/31 16:36
25みらーぐろ
>24
砂固めが紹介映像で出たとき、「ドーブルで水手裏剣したら強いんじゃね?」と思ったので育ててみようと思いましたw

メガヤドランの使用感は
・特性「鈍感」により、メガシンカの前に自己暗示すれば挑発を防げる。
・メガシンカ後は急所に当たらないという安心感がある
ので自己暗示さえ決まれば強いのですが、
・特防が少し低い&素早さが低い
ので、カプ・コケコなどの特殊アタッカーの前では少し使いづらいです(´・ω・`)別のポケモンでワンダールームかトリックルームを使っておけば使いやすくなるとは思いますが...。 -(実はメガヤドランよりサマヨールをよく使っています...) -

毒に関してですが、僕のメガヤドランの場合は眠るで回復するのであんまり気にしてはいません。

前述のとおり特殊アタッカーには弱いですが、パルシェン、ミミッキュ、ガブリアスといった物理アタッカーに対しては強いと思いました。防御上昇前に攻撃されてもほとんどの場合耐えてくれる&自己暗示したら物理技で倒すことはほぼ不可能になるので...。
17/03/31 20:05
26zxc (@bu_chan0703)
>25
眠る…その発想は無かった…
サマヨは再生技ないけどどうするのかなーとか考えてたんですけどこっちも眠るですかね
トリルはエースの立ち回りと切れた後の色々が気になってあんまり推奨してなかったんですけど相方が耐久型ならトリルもシード・木の実系も無理なく採用できますね、つよい
参考にして追記させて頂きます!
17/06/23 16:08
27尻ライス
じこあんじ要員として、バルビートはどうでしょうか?いたずらごころ+じこあんじ+バトンで安定してエースに繋げられると思います。
17/11/08 17:53
28ウッ…
このシロデスナめっちゃ強くて気に入ってます!

提案としては、アシパ使える自己暗示アタッカーとしてメガラティアスはどうでしょう?ダブルだと吠える・吹き飛ばし持ちはそこまで多くないのでエーフィより耐久の高いメガラティアスの方が使いやすい気がしました。
あと技構成、シャドボか大地のどちらかを守ると入れ替えてもいいかもしれません。
シロデスナを上からワンパンしてくる特殊アタッカーがいる時や、テテフのサイコフィールドでドーブルが猫騙しできない時などに、
シロデスナ守る ドーブルキノコの胞子 という動きができると便利な時が結構ありましたので。
あと、よびみずトリトドンがいると水手裏剣をシロデスナに打てないのは個人的に驚きでしたね。
17/12/02 18:39
29ブリッツ (@utsuro_poke)
おまじないで急所を隠せるポケモンを採用するのはどうでしょうか
自己暗示と両立できるのは、
サーナイト、ナッシー、ピクシー、トゲキッス等
ダブルの事はよく知らないので「コメントすんな」って言われそうですが、思い付いたので書いてみました

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