ゲンガー- ポケモン育成論サンムーン

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17/03/15 02:48

4ふみゃー (@fmattaun)

論とは関係ないですが良く分からない改行多すぎる&がのにをが抜けているせいで読みにくいです。
改行より句読点を入れた方が文章として良いと思います。

17/03/15 06:06

5たくていん (@taktein)

ふみゃー様
文を修正しました。

17/03/15 12:38

6ポケ徹警察(仮)

一部のコメントにのみ返信ではなく義務として全コメントにしてください。
都合のいいコメントだけに返信するのは規約違反です。

17/03/15 12:40

7意味がわかりません。

防御の実数値なしですが耐久はいらないとうことですか？
そうなると一発しか行動保証ないのにこんの使いたくならないです。

17/03/15 12:51

8てぃてぃ (@Trytick)

>6
運営ポリシーより引用。
投稿者にコメントの返信などを催促する行為や、改善を強要する行為は絶対にお止めください。 こういった行為の発生は、育成論投稿の萎縮につながりかねません。
そちらこそ利用規約及び運営ポリシーを読みましょう。

>0
どんな状況であっても、みちづれによる強制1:1交換できる保険+高い特攻と豊富な技+スカーフによる行動保証。これらが全てできるのはゲンガーだけです。
というのが採用理由なのでしょうか？
だとすれば、前者は連射できないために起点化されるリスク。後者は襷であれば攻撃→襷→攻撃（突破）→後続に攻撃って可能性も出てきますし、どういったパーティに採用されるのかよく分かりません。教えていただけませんか？

17/03/15 12:55

91のあですが

というか前の育成論を削除した際に誤って消してしまったらしいだけで、しっかり返信も反映もして貰いましたよ
警察気取るのはいいですけどもう少し考えて行動して下さいな

17/03/15 17:01

10無名

>>6
ルミナシアさんですね。そんな義務はありません。

>>0
こだわりアイテムとみちづれは相性が良くないと感じたので、優先順位は低いとと思います。

17/03/16 00:37

11名無し

全体的に考察が薄いように感じます
もう少し被ダメの考察が欲しいです
せめてコケコ、マンダの被ダメくらいはあってもいいかと思いました

氷技の選択をレート台と相談というのも意味が分かりません
というか竜を一発で落とせないで逆に一発で落とされるなら氷技の採用理由自体無いのではないのですか？
採用した結果倒せるようになる相手が論内に示されていないようですが誰ですか？

技が縛られるスカーフでみちづれを使うなら襷の方が汎用性が高く安定すると思いました
万一読みを外せば絶好の起点にされますがそこまでしてスカーフみちづれを狙うべきなのでしょうか？
襷はパルシェンの前で無力という問題はあるでしょうがそこまでゲンガーでパルシェンを意識する必要ありますか？

１０まんボルトがピンポイント気味な気がするのですがピンポイント意識なら他の技も候補に挙がっていいと思うのですが何故無いのですか？
一貫性の高いシャドーボールの優先度ももう少し高いような気がするのですが・・・

17/03/16 00:54

12たくていん (@taktein)

>1>2
削除さしていただきました
>6
こちらのミスです。少しでも不快にさせすいません。
>7
このゲンガーは基本的に、一発耐えることを想定しません。それはメガゲンガーでも耐久無振りなら、一発耐えることは困難です。ならば火力を抑え、すばやさを極端に伸ばして先制攻撃が放てる、スカーフゲンガーという育成論ができました
>8
ありがとうございます
パーティーに関してですが、私は対面構築を意識したパーティーで使用しました。かなりの確率で現環境では有利トレードor1:1トレードが可能です。具体的には
私のパーティーにはボーマンダとカイリューがいたので、先鋒ゲッコウガがくれば落とすor少し残ります。そしてゲンガーが落とされます。そこでカイリューをだします。神速でおとしてから、カイリューは安心して積めます。みたいな感じにも使えます。それができる範囲が広いのがゲンガーです。
>9
ありがとうございます
>10
確かにみちづれ連打もできませんし、透かされるのが怖いなら優先順位がひくいです。ですが育成論にもあるようにミミッキュ、ギルガルド、テテフなどは必ずといっていいほど落としにきます。リスクを考慮しても有用に感じます。

17/03/16 01:04

13えっと

じゃあHSのこごかぜメガゲンの方が普通に強くないですか？？

17/03/16 01:15

14たくていん (@taktein)

>13
まずメガ枠が浮くことはメリットです。それとスカーフアタッカー、積み後アタッカーに対して先制攻撃できるのはHSとの差別化です。単純に竜意外もみるつもりです。

17/03/16 02:00

15たくていん (@taktein)

>11
マンダに関しては地震があるので、ほとんどもっていかれることはわかります。コケコの被ダメージなどは書いてみようかなと思います
HDSベースのマンダがレート1600あたりまでではいないように感じるためです。ASマンダに対しては目覚めるパワー氷の方が採用価値が高いのではないでしょうか。
現環境はすばやさのインフレ化が進んでいます。岩石封じや竜舞、ニトチャ、からやぶ、相手を抜く術はたくさんあります。相手は抜いたと勘違いさせるのが、
スカーフの肝で襷よりも現状刺さっています。
技構成は確かに見直す余地があるかもしれません。例えば、きあいだまなど挙げられますが、ピンポかつ命中70%というのがネック過ぎるかなというのが見解です。
10万ボルトは私のパーティーが先発ゲッコウガを強くよんだり、現状初手ゲッコは非常に安定するためです。

17/03/16 04:40

16無名

レート1600まででHDSマンダいないと言われても、あなたがその辺でしか対戦できてないからそう思うんじゃないんですか？そもそも1600とか1700とかを意識する必要はありません。前後100くらいなら普通にマッチングするし、レート帯で決定的に違うのは型ではなくプレイングスキルです。

17/03/16 07:15

17たくていん (@taktein)

>16
私はまだまだレート1700台が最高です。またどっかのスレでレート1900台など高いレートになると、強引に竜舞を積む型が多くなると見ました。今私のレート台ですと、脳筋ASマンダがとても多かったので、このような表現をしました。マッチングの幅が広いので、一概にそうともいえなかったりするので、個人 のパーティーによりけりでしたね。ご指摘ありがとうございます。

17/03/16 10:48

18鹿

スカーフゲンガーは型としてはナシではないように思いますが、いろいろ突っ込みどころがありますね。

どのような役割をメインに使われているのか分かりませんが、スカーフ持ちである以上終盤の掃除役としての性能はある程度意識する必要があると思います。それを考えると、一貫性の高いシャドボを一致で打てるゲンガーの強みを捨てるのはどうなのかなと思います。

また、スカーフ道連れってそんなに有用ですかね？旧仕様ならまだマシですが、連打できない技で拘るのは起点にしてくださいといっているようなものです。また襷型と違って、一体落とす→道連れでもう一体という動きもできません。有効な場面もなくはないものの、型の強みとして取り上げるほどではないかと。

他にも、Bどうでもいいとかあり得ないですし、ミミッキュやガルドは余裕で積み技使いますし、シャドボないとむしろゲッコウガとの差別化点少なくなりますし、総じてもう少し練った方がいいように感じました。

17/03/16 11:25

19デロデロおにぎり (@Fabioka_)

文字化けしていたためコメント削除しました。

スカーフゲンガーは襷ゲンガー、メガゲンガーとは異なる動きができ、ステロや砂下でも強く出られるため考察に値する有用な型だと思います。

ただ現状ですと
(1)スカーフを持たせた掃除役なのか、後出しからの奇襲なのか、対面性能向上なのかなど、何を重視しているのかよくわかりません。またその役割を果たしているのかどうかも見えにくいです。また仮に対面性能向上だとしても、掃除役、奇襲役としての考察があるとスカーフを持たせる意義が強調されると思います。

(2)スカーフ道連れの有用性>リスクが見えないため、技構成に疑問があります。

(3)積みストッパーとしてみると、確実に処理できるスカーフゲッコウガと比較し不安定に見えます。

などが目につきます。

たくていんさんが実際に使っている型に拘らず、うまく一般化してスカゲンの強さを示して頂けると嬉しく思います。

17/03/16 11:29

20足見るな（アホーダの姿）

使わしてもらいます
削除さしていただきました
とかいうガバガバ敬語きらい
まだ常体使ったほうがマシだと思いますた

17/03/19 12:08

21壁の隙間 (@kabemiya)

参考にさせてもらいます。
スカーフ道連れについてコメ欄でどうこう言われていますが、正直透かされるから優先度低いだとかは、単にプレイングスキルが無いだけなので大丈夫だと思います。
ただドラゴンに大しての打点は拘ることを考えると諦めて他で補完した方がいいかもしれません。シャドボは結構重要なウェポンだと思います。

17/05/30 00:19

22ふりゃ

シーズン1ですがスカーフゲンガーで1950まで行けました。テテフパルに圧倒的に強かったのと、メガルカ軸で重いスカガブを強引に道連れでつぶしたり器用な活躍をしてくれました。シャドボ、ヘドロ、みちづれ気合玉でしたが気合い玉→10万でもいいと思います。シャドボは裏に鋼が控えてるときなどに打ちやすいのである方がいいかと。

20/03/08 19:32

23んー…？

仮想敵がH4振りテテフとかコケコとかガブとあるけど、そんな厨振りスカーフ持ちよりチョッキやある程度耐久振りしてるzや珠や鉢巻の方が多くないか？

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